autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Тормоза после 2-3 дн простоя? (2/3)

важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: opexkiev]
      4 февраля 2019 в 11:31 Гілками

Ребята, которые пишут про воду в тормозухе - как вода мешает тормозить?
Вы бы хоть физику подучили что ли ))))
Вода в тормозухе именно в данной ситуации вообще никак не повлияет )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15566
С нами с 22.05.2007

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Executor]
      4 февраля 2019 в 13:00 Гілками

Executor 04.02.2019 11:31 пишет:

Ребята, которые пишут про воду в тормозухе - как вода мешает тормозить?
Вы бы хоть физику подучили что ли ))))
Вода в тормозухе именно в данной ситуации вообще никак не повлияет )



мешает тормозить не вода а водяной пар от нагрева при торможении и пузыри воздуха которые после остывания тормозухи с водой остаются в системе + меняется вязкость. Более подробно процесс разложить или достаточно? И если вода не мешает тормозить то зачем тогда производят тестер тормозной жидкости? Заговор?
В ответ на:

Основным недостатком гликолевых жидкостей является гигроскопичность – склонность поглощать воду из атмосферы. ... Чем больше воды растворено в тормозной жидкости, тем ниже ее температура кипения, больше вязкость при низких температурах, хуже смазываемость деталей и сильнее коррозия металлов.



В ответ на:

Замерзшая (вся или местами) ТЖ может блокировать работу системы, густая – будет с трудом прокачиваться по ней, увеличивая время срабатывания тормозов. А слишком жидкая – повышает вероятность течей.



Могу хорошего преподавателя физики. (если он жив и не ушел на пенсию )

Змінено Djohny (13:04 04/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет, Київ
Сообщения: 4356
С нами с 13.12.2007

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Djohny]
      4 февраля 2019 в 14:43 Гілками

З водою в тормозусі все зрозуміло, але вона не закипить при першому ж гальмуванні зі швидкості 3-5 км/год, правда ж? А після пари-трійки тривалих пригальмовувань все повертається в норму. І при -15 такого ефекту не було, факт, а от при температурі +/-0 чи високій вологості (дощ/туман) завжди з'являється в більшій чи меншій мірі. Останній тиждень - найбільший ефект, який я відчував у своїй недовгій практиці.


АПД. З педалькою все як завжди, просто не гальмує машина і явний шурхіт від усіх чотирьох коліс.

Змінено robocop (15:31 04/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15566
С нами с 22.05.2007

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: robocop]
      4 февраля 2019 в 15:22 Гілками

robocop 04.02.2019 14:43 пишет:

З водою в тормозусі все зрозуміло, але вона не закипить при першому ж гальмуванні зі швидкості 3-5 км/год, правда ж? А після пари-трійки тривалих пригальмовувань все повертається в норму. І при -15 такого ефекту не було, факт, а от при температурі +/-0 чи високій вологості (дощ/туман) завжди з'являється в більшій чи меншій мірі. Останній тиждень - найбільший ефект, який я відчував у своїй недовгій практиці.




ну как запасной вариант еще то что таки диски прихватывает ржавчина и она работает как смазка пока не протрется колодками до металла + сами колодки мокрые. По ссылке откуда брал цитаты была хорошая фраза - если педаль становится "ватной" то причина в тормозухе, а если педаль как обычно но не тормозит то трущиеся детали. Кстати вчера вечером побывав на улице Данченко (лучи поноса блокоперекрывальщикам) после лужи с грязью пару торможений педалька была нормальной но вот торможение было вялым но там хоть понятно что вода+ грязь пока не вытерлись то колодки по дискам частично скользили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Djohny]
      4 февраля 2019 в 15:32 Гілками

Djohny 04.02.2019 13:00 пишет:


мешает тормозить не вода а водяной пар от нагрева при торможении и пузыри воздуха которые после остывания тормозухи с водой остаются в системе + меняется вязкость.




Таак, и когда же они там образовались на холодную? ))) Ведь по симптомам тс - после нескольких торможений - все в норме, а должно быть наоборот - все только ухудшаться )

В ответ на:

Замерзшая (вся или местами) ТЖ может блокировать работу системы, густая – будет с трудом прокачиваться по ней, увеличивая время срабатывания тормозов.




Но ведь в этом случае педаль не провалится. А будет испытывать сопротивление.
Провалится она только если отрезок пути не будет сопротивления. А это возможно изз-за наличия воздуха в системе(который сжимаемый - именно сжатие обуславливает провал педали) или наличия сжимаемого/разрушаемого препятствия типа ржавчины на диске.
Воздух исключен, ибо после нескольких нажатий все приходит в норму. Остается ржавчина.

В ответ на:

Могу хорошего преподавателя физики. (если он жив и не ушел на пенсию )




Точно хорошего? )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: robocop]
      4 февраля 2019 в 15:33 Гілками

robocop 04.02.2019 14:43 пишет:

З водою в тормозусі все зрозуміло, але вона не закипить при першому ж гальмуванні зі швидкості 3-5 км/год, правда ж? А після пари-трійки тривалих пригальмовувань все повертається в норму. І при -15 такого ефекту не було, факт, а от при температурі +/-0 чи високій вологості (дощ/туман) завжди з'являється в більшій чи меншій мірі. Останній тиждень - найбільший ефект, який я відчував у своїй недовгій практиці.




Я на это и пытался намекнуть некоторым. Но нет, мне тут про гигроскопичность зачитали и про воздух в системе )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Executor]
      4 февраля 2019 в 15:50 Гілками

Executor 04.02.2019 15:32 пишет:

Воздух исключен, ибо после нескольких нажатий все приходит в норму.



Как раз проваливающаяся педаль тормоза, через несколько качков становящаяся жесткой - и есть признаком воздуха в системе.
После нескольких качков воздух просто сжимается до предела, его место занимает подкачаная из тормозного бачка тормозная жидкость, и все некоторое время опять работает, пока не наступит длительный перерыв между торможениями и сжатый воздух не выдавит тормозную жидкость обратно в бачок.
Короче - прокачивать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15566
С нами с 22.05.2007

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Executor]
      4 февраля 2019 в 15:54 Гілками

Executor 04.02.2019 15:33 пишет:

robocop 04.02.2019 14:43 пишет:

З водою в тормозусі все зрозуміло, але вона не закипить при першому ж гальмуванні зі швидкості 3-5 км/год, правда ж? А після пари-трійки тривалих пригальмовувань все повертається в норму. І при -15 такого ефекту не було, факт, а от при температурі +/-0 чи високій вологості (дощ/туман) завжди з'являється в більшій чи меншій мірі. Останній тиждень - найбільший ефект, який я відчував у своїй недовгій практиці.




Я на это и пытался намекнуть некоторым. Но нет, мне тут про гигроскопичность зачитали и про воздух в системе )



прочти у ТС ВНИМАТЕЛЬНО
В ответ на:

Ватная, да!



http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=11585325&page=0&vc=1 - так что мимо кассы. От налета или мокрых колодок ощущения на педали НЕ меняются, меняется только сам момент торможения. т.е жмешь как обычно а оно не тормозит а тут ватная педаль так что..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Drunkard]
      4 февраля 2019 в 15:57 Гілками

Drunkard 04.02.2019 15:50 пишет:


Как раз проваливающаяся педаль тормоза, через несколько качков становящаяся жесткой - и есть признаком воздуха в системе.



Djohny 02.02.2019 16:55 пишет:


Имхо вода в тормозухе от влажности и перепада температур.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15566
С нами с 22.05.2007

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Executor]
      4 февраля 2019 в 16:10 Гілками

Executor 04.02.2019 15:57 пишет:

Drunkard 04.02.2019 15:50 пишет:


Как раз проваливающаяся педаль тормоза, через несколько качков становящаяся жесткой - и есть признаком воздуха в системе.



Djohny 02.02.2019 16:55 пишет:


Имхо вода в тормозухе от влажности и перепада температур.







Подскажу еще одну вещь - тормоза они греются при работе. Вода КИПИТ при 100 +- градусах. При кипении выделяется ВОЗДУХ и водяной пар. Еще раз задам глупейший вопрос - если вода в тормозухе никакой роли не играет то https://www.google.com/search?q=тестер+тормозной+жидкости это заговор производителей ненужных вещей?
В ответ на:

зеленый - концентрация H2O 0 % - значение новой тормозной жидкости;
- зеленый и желтый - концентрация H2O < 1 % - тормозная жидкость в порядке;
- зеленый и два желтых - концентрация H2O < 2 % - тормозная жидкость в порядке, очередная проверка рекомендована не позднее, чем через 6 месяцев;
- зеленый, два желтых и красный - концентрация H2O < 3 % - рекомендована замена тормозной жидкости;
- зеленый, два желтых и два красных - концентрация H2O < 4 % - ОПАСНО! Срочно замените тормозную жидкость.



То что ПОКА педаль ватная только при начале поездки уже звонок. Готов оплатить НЕ замену жидкости компенсацией, когда педаль таки провалится уже в пути? Я - нет . Ребра ноющие на погоду и шрам на лице напоминают что тормоза ВСЕГДА должны быть в порядке и если при начале поездки есть хоть МАЛЕЙШИЕ отклонения от нормы то эвакуатор+сто обходятся дешевле.

Змінено Djohny (16:11 04/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Djohny]
      4 февраля 2019 в 16:17 Гілками

Djohny 04.02.2019 16:10 пишет:

Еще раз задам глупейший вопрос - если вода в тормозухе никакой роли не играет



Отвечаю. Вода не играет никакой роли. Это несжимаемая субстанция. Так что она сама по себе абсолютно спокойно подходит на роль тормозной жидкости при плюсовой температуре. А вот воздух растворенный в воде играет колоссальную роль. И опять же. При температуре +3 и слякоти, если залить чистую воду в систему и удалить оттуда воздух - первые торможения будут нормальными. Именно потому, что не вода играет роль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15566
С нами с 22.05.2007

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Executor]
      4 февраля 2019 в 16:31 Гілками

Executor 04.02.2019 16:17 пишет:

Djohny 04.02.2019 16:10 пишет:

Еще раз задам глупейший вопрос - если вода в тормозухе никакой роли не играет



Отвечаю. Вода не играет никакой роли. Это несжимаемая субстанция. Так что она сама по себе абсолютно спокойно подходит на роль тормозной жидкости при плюсовой температуре. А вот воздух растворенный в воде играет колоссальную роль. И опять же. При температуре +3 и слякоти, если залить чистую воду в систему и удалить оттуда воздух - первые торможения будут нормальными. Именно потому, что не вода играет роль



В ответ на:

проваливающаяся педаль тормоза, через несколько качков становящаяся жесткой - и есть признаком воздуха в системе.
После нескольких качков воздух просто сжимается до предела, его место занимает подкачаная из тормозного бачка тормозная жидкость, и все некоторое время опять работает, пока не наступит длительный перерыв между торможениями и сжатый воздух не выдавит тормозную жидкость обратно в бачок.


Воздух в нормальной системе (нормальной повторюсь) появится откуда? От воды закипевшей ранее. Ну или если система НЕ нормальная то тогда уже из текущих манжет, недотянутых шлангов итд итп, но в этом случае тормозуха должна уходить и в нормальных авто есть лампочка уровня тормозной жидкости. Логическую цепочку обосновал?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Executor]
      4 февраля 2019 в 16:32 Гілками

Executor 04.02.2019 16:17 пишет:

...Вода не играет никакой роли. Это несжимаемая субстанция...



Гидравлики читают и плачут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Palex]
      4 февраля 2019 в 16:45 Гілками

Palex 04.02.2019 16:32 пишет:

Executor 04.02.2019 16:17 пишет:

...Вода не играет никакой роли. Это несжимаемая субстанция...



Гидравлики читают и плачут.



Гидравликам стоит перечитать определения. И вспомнить, что обычно в воде растворен воздух.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Executor]
      4 февраля 2019 в 17:35 Гілками

Executor 04.02.2019 16:45 пишет:

Palex 04.02.2019 16:32 пишет:

Executor 04.02.2019 16:17 пишет:

...Вода не играет никакой роли. Это несжимаемая субстанция...



Гидравлики читают и плачут.



Гидравликам стоит перечитать определения. И вспомнить, что обычно в воде растворен воздух.


это как-то соотносится с сентенцией, что вода - «незжимаемая субстанция»?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Palex]
      4 февраля 2019 в 18:36 Гілками

Palex 04.02.2019 17:35 пишет:

это как-то соотносится с сентенцией, что вода - «незжимаемая субстанция»?



Для наших условий - она несжимаемая.
Или мы говорим за давление в 4-6 тыс атмосфер?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15566
С нами с 22.05.2007

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Executor]
      4 февраля 2019 в 18:59 Гілками

Executor 04.02.2019 18:36 пишет:

Palex 04.02.2019 17:35 пишет:

это как-то соотносится с сентенцией, что вода - «незжимаемая субстанция»?



Для наших условий - она несжимаемая.
Или мы говорим за давление в 4-6 тыс атмосфер?



Давай проще..Твое утверждение что тормозуха не причем и менять и прокачивать не надо? Готов в случае если ТС с отказавшими внезапно тормозами куда-то влетит оплатить ему ремонт? При указанных симптомах прокачка тормозов со сменой жидкости обязательны имхо, паралельно при прокачке осмотреть нет ли потеков о которых в стартовом топике не указано. И т.к взаимосвязь единственным способом между влажностью 90-98# в последние дни и симптомами только влага в тормозной то скорее всего именно замена жидкости и решит проблему вялой педали. Проблему robocop в виде торможения при нормальном поведении педали спишем на влагу на колодках/ржавчину на дисках и тут решение только при трогании пару раз вытормозится на пустой дороге до выезда на дорогу с движением. Кстати от колодок сильно зависит. На Ямато после глубокой лужи передние тормозить начинали через пару притормаживания а теперешние валео выпендрились только после лужи с грязью и быстро прошло. Имхо замена жидкости и прокачка дешевле даже подкраса бампера , не говоря уж о дтп. Эксперты могут поправить но только обоснованно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: Djohny]
      4 февраля 2019 в 19:24 Гілками

Djohny 04.02.2019 18:59 пишет:


Давай проще..Твое утверждение что тормозуха не причем и менять и прокачивать не надо?




Сложно сказать, может и не причем, ибо он сказал что год назад меняли. Если не руко меняли, то рано. Регламент 2 года. Имхо, просто замена жидкости не поможет, надо смотреть саму систему. Думаю, проблема в ней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
45 лет, Чернигов
Сообщения: 17
С нами с 04.02.2010

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: THOR]
      4 февраля 2019 в 21:48 Гілками

За прошедшую неделю пару раз наблюдал такой эффект. После суточного простоя, машина не тормозила - педаль тормоза колом, и ничего.После пару сильных нажатий все приходило в норму, и потом, целый день езды по лужам, снегам, все с тормозами было нормально. 19 лет за рулем, много много разных авто было, и сейчас, в первый раз, с таким эффектом столкнулся. Авто - Дастер 2016-го года дизель, полный привод с ЕСП. Пошел на профильный форум по модели, а там такая тема еще с 14-го года есть, страниц на 12-ть. Прочитал все 12-ть страниц. Вывод: эффект присутствует, в дни с очень большой влажностью, и после езды по глубоким снегам и лужам. Объяснений эффекта много. Официалы, и не только, разводят руками.... Пересказывать не буду, но решение однозначное - трогаемся, едем медленно, и сразу, многократными нажатиями на педаль тормоза сушим тормоза. Просто помним, что такой эффект бывает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Boston
Сообщения: 748
С нами с 12.09.2015

Re: Тормоза после 2-3 дн простоя? [Re: THOR]
      4 февраля 2019 в 22:24 Гілками

Та же история, пока утром со стоянки потихоньку выезжаю, почти выхожу на нормальную работу тормозов, такое что на парковке на улице, что на подземном паркинге сейчас, уже рефлекторно выезжаю потихоньку прочищая диски... Оно прямо слышно как трется с шелестом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3849

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія