є в мене таке як на мене то дуже типовий приклад подвійних стандартів і лицемірства сучасного світу
ні економії ні екології від тієї фічі нема жодної, а шкоди багато тій же екології тому що то все дуже ускладнює
в мене: 1 акб інше дорожче і на мою думку для екології гірше бо ксловолокно ніж рідкий електроліт 2 стартер інший - складніший і дорожчий 3 генератор інший складніший ві дорожчий 4 АКПП має додатковий насос масла, що теж екології користі не принесло при його виготовленні 5 додатковий стабілізатор напруги щоб при всіх цих частих пусках контролери не перегружалися що теж не просто і не дешево і його виготовлення користі єкології не принесло а навпаки
практично майже завжди виключаю, а скоро коли появиться настрій посидіти з ноутом в машині то виключу назавжди вірніше інвертую щоб на вимогу включалося, а не виключалося
уявіть собі 8:00 ранку на Григоренку в напрямку дарницького мосту як ця система може винести мізки
є також рекуперація типа АКБ заряджається лиш накатом коли топиш то напруга падає видно по вольтметру навіть то все курям насміх при колесах шириною 275мм постійному повному приводі і більше 2-х тон ваги
Дякую, зрозуміло, значить не буду брати цю фічу.
И куда оно рекуперирует? В пружинку каку-то?
кажу ж що то цирк на дроті рекуперує воно в стартерну АКБ
Пардон, я не достатньо уважно проглянув те повідомлення. Погоджуюсь по всім пунктам. До того ще й додам, заодно відповівши іншим дописувачам про "на старті витрата палива - на старті не витрата палива". Я, був момент, заправлявся з каністри якийсь час. То ж мав можливість досить точно підраховувати витрату пального. Так от, якшо надто активно користуватися старт-стопом (не вимикати його взагалі) в умовах міста майже без проспектів з купою світлофорів та тягнучок, то реальна витрата пального відрізняється від того шо на щитку майже на літр. При цьому якшо не користуватись старт-стопом взагалі, то максимальна (помічена мною) різниця між показниками БК та реальною витратою становить не більше 0,4 л/100 км. Це дуже суттєво, враховуючи шо в мене середня витрата в принципі 6-7 л/100 і дуже рідко перевалює за 7. Звісно не факт шо така ж картинка буде на інших марках. Але топік саме про форд. На ХХ моя тачка витрачає 0,4-0,6 л/год. Економія від використання старт-стопу дуже дуже сумнівна - 25коп за хв згідно БК, а реально її може і не бути зовсім (бо при великій кількості старт-стопів БК безбожно бреше). Економії грошей і зменшення шкоди для екології я не бачу. А як додати витрати на ускладнене виробництво та більш ранній ремонт (і знову ж таки виробництво деталей), то взагалі
при великій кількості старт-стопів БК безбожно бреше
цілком можливо скоріш за все це тому, що ті алгоритми обчислення що використовуються не дуже підходять для режимів що при запусках двигуна от і набігає похибка
на жаль не можу перевірити бо не маю можливості точно виміряти реальну витрату пального
більш менш чеки з БК розходяться не більше ніж на 0,1 л/100км стартстоп постійно виключено хіба що забуваю або вночі коли пусте місто то таки да приємно посидіти в тишині
Нужна экология на ДВС - гоу к гибридам. Там и эта технология реализована без ущерба для пользователя (т.е. нужно ехать сразу - поедет на батарейке, а ДВС-ку подключит в ходу при необходимости).
Старт-стоп - это микро-гибрид.
Вот поэтому и написал, что полноценно реализовано в гибридах. "Микро-гибрид" - это гибридная Микра? Где он едет на электричестве? Глушить двигатель и иметь мощнее аккум - это еще никаким образом не гибрид.
...
Старт-стоп - это микро-гибрид.
Вот поэтому и написал, что полноценно реализовано в гибридах. "Микро-гибрид" - это гибридная Микра? Где он едет на электричестве? Глушить двигатель и иметь мощнее аккум - это еще никаким образом не гибрид.
О каком "ущербе для пользователя" речь?
Речь о неудобствах. Описано не одним человеком, зачем повторяться? Иначе владельцы массово не отключали бы. С массовым переходом к гибридам отомрет, т.к. в них оно реализовано по-умолчанию, но более удобно для пользователя.
Извините. Не учёл одну маленькую деталь: микро-гибрид - это не просто старт-стоп. А старт-стоп + рекуперация. Просто я не знал, что есть старт-стоп без рекуперации. А оно вон что оказалось. Конечно, так смысла в нём почти нет - потому что тот "заряд", который машина тратит пока стоит (фары, магнитола и т.д. и т.п.) потом же нужно "восполнить". А это +к расходу. Старт-стоп должен быть только с рекуперацией. Ну и, я так понял, "глохнут" машины по-разному: где-то через 3 сек после остановки, а где-то - еще при скорости 7 км/ч. Ну и я бы сравнивал обычные авто с авто со старт-стопом (микрогибрид), а гибрид с электричкой.
Катался на Х5 М5d за 100+кевро, так показалось, что там еще и рекуперация есть Т.е. ты уже тронулся, а двигло только заводится
Не знаю как в BMW (подозреваю, что так же), но в PSA нет стартера - мотор запускается генератором. Так вот в момент, когда водитель отпускает педаль, "суперконденсатор" (это не я его так назвал) дает "импульс" на генератор - тот прокручивается - и машина уже едет - и в этот момент двигатель заводится.
у мазды которые со скайектив мотором запуск в режиме старт\стоп организован без участия стартера страница , поэтому кто ездил на них, замечал что заводиться в режиме i-stop значительно быстрее и тише чем просто стартером. И так же у гибридных машин с последовательным расположения электромотора запуск производится не вращением стартера, а вращением тягового электромотора. Стартер есть, но это резервный источник запуска когда тяговая батарея розряжена. На таких машинах старт-стоп имеет все преимущеста по полезности и по удобству и надёжности эксплуатации. На остальных машинах с киевскими пробками и тянучками имхо неудобно (ненадёжно\неполезно)
мне вот интересно как уживается старт-стоп с турбомоторами, у кума на инфинити qx30 старт стоп на 2 литровом турбомоторе, светофоры есть даже на загородных трассах (для пешеходов, с кнопкой), иногда бывает по нескольку с небольшим интервалом, т.е. прилетаешь к этому светофору на всех парах, турбина горячая ибо по трассе лихо крутил мотор, а тут на светофоре электроника глушит мотор. Я привык до классического турботаймера, чтобы мотор на холостых Х минут охлаждал турбину, или уже есть алльтернативные системы охлаждения турбины которые от АКБ запитаны? Согласен с камрадами которые выступают за гибриды, если есть желание экономить топливо и беречь экологию в пробках, то гибрид самое то. Ездил по городу на гибридном рафике, очень даже удобно.
є в мене таке як на мене то дуже типовий приклад подвійних стандартів і лицемірства сучасного світу
ні економії ні екології від тієї фічі нема жодної, а шкоди багато тій же екології тому що то все дуже ускладнює
в мене: 1 акб інше дорожче і на мою думку для екології гірше бо ксловолокно ніж рідкий електроліт 2 стартер інший - складніший і дорожчий 3 генератор інший складніший ві дорожчий 4 АКПП має додатковий насос масла, що теж екології користі не принесло при його виготовленні 5 додатковий стабілізатор напруги щоб при всіх цих частих пусках контролери не перегружалися що теж не просто і не дешево і його виготовлення користі єкології не принесло а навпаки
практично майже завжди виключаю, а скоро коли появиться настрій посидіти з ноутом в машині то виключу назавжди вірніше інвертую щоб на вимогу включалося, а не виключалося
уявіть собі 8:00 ранку на Григоренку в напрямку дарницького мосту як ця система може винести мізки
є також рекуперація типа АКБ заряджається лиш накатом коли топиш то напруга падає видно по вольтметру навіть то все курям насміх при колесах шириною 275мм постійному повному приводі і більше 2-х тон ваги
Це Ви про якусь конкретну марку авто говорите. Бо по усім пунктам можу сказати, що тільки з пунктом 3 згоден. Але враховуючи, що відсутній генератор - воно одне на одне і вийде. АКБ - AGM - нічого надзвичайного Додатково насосу нема Стабілізатора нема (але є конденсатор великої ємності)
мне вот интересно как уживается старт-стоп с турбомоторами, у кума на инфинити qx30 старт стоп на 2 литровом турбомоторе, светофоры есть даже на загородных трассах (для пешеходов, с кнопкой), иногда бывает по нескольку с небольшим интервалом, т.е. прилетаешь к этому светофору на всех парах, турбина горячая ибо по трассе лихо крутил мотор, а тут на светофоре электроника глушит мотор. Я привык до классического турботаймера, чтобы мотор на холостых Х минут охлаждал турбину, или уже есть алльтернативные системы охлаждения турбины которые от АКБ запитаны? Согласен с камрадами которые выступают за гибриды, если есть желание экономить топливо и беречь экологию в пробках, то гибрид самое то. Ездил по городу на гибридном рафике, очень даже удобно.
Нормально уживается. Кроме всего (нюансов конструкции не знаю, но что-то пишут о керамике, о насосе, который гоняет масло на заглушеном моторе) - стоит датчик температуры - и при выходе на критические температуры двигатель заводится (ну или вообще не глохнет)
Це Ви про якусь конкретну марку авто говорите.
так конкретно про свій дизель 3,0
що до гібридів то зрозуміло що "старт стоп" там чуть не основа основ
але мені на звичайному комонрейл дизелі з планєтарною коробкою нашо той стартстоп є купа туарегів на Україну зроблених без цієї системи
витратою пального вони зовсім не відрізняються то кому тра то ускладнення
пс забув пічка і кандьор теж з ускладненнями обоє працюють при заглушеному моторі
корочє півмашини зовсім інакші а нащо незрозуміло просто ради галочки якись совок мені нагадує... компанєйщина одним словом
Це Ви про якусь конкретну марку авто говорите.
так конкретно про свій дизель 3,0
що до гібридів то зрозуміло що "старт стоп" там чуть не основа основ
але мені на звичайному комонрейл дизелі з планєтарною коробкою нашо той стартстоп є купа туарегів на Україну зроблених без цієї системи
витратою пального вони зовсім не відрізняються то кому тра то ускладнення
пс забув пічка і кандьор теж з ускладненнями обоє працюють при заглушеному моторі
корочє півмашини зовсім інакші а нащо незрозуміло просто ради галочки якись совок мені нагадує... компанєйщина одним словом
Те, що працює пічка - не дивно. Бо є електричний нагрівальний елемент. Пічка гріє навіть на холодній машині. А от про кондиціонер Ви впевнені? Так - повітря йде. І якийсь час (хвилина) він йде холодний. Цього, звичайно, достатньо для звичайної їзди з світлофорами. А от у пробках кондиціонер дує теплим.
мне вот интересно как уживается старт-стоп с турбомоторами
Не помню уже в чем прикол у ВАГа, давно читал, но они как-то сделали, что турбина не перегревается в принципе и глушить можно когда угодно. А старт-стоп вроде по-умолчанию на Евро-6 двигателях идет. Где нет, то уже допотопный Евро-5 На прогретом двигателе - запуск после остановки мгновенный, без ощутимой нагрузки. В машинах, где есть второй аккум под старт/стоп, он работает и зимой. А тут просто не работает, пока не прогреется/зарядится. Меня больше раздражает, когда он не работает.
Как по мне принцип простой Если оно есть уже в комплектации - ну есть и есть привыкнешь или нет (я за год с небольшим таки не привык, иногда раздражает, а отключать постоянно забываю) Но платить дополнительную денюжку..... лично я категорически против.
Те, що працює пічка - не дивно. Бо є електричний нагрівальний елемент. Пічка гріє навіть на холодній машині. А от про кондиціонер Ви впевнені? Так - повітря йде. І якийсь час (хвилина) він йде холодний. Цього, звичайно, достатньо для звичайної їзди з світлофорами. А от у пробках кондиціонер дує теплим.
пічка від електрики працює тільки на холодну коли двс нагрітий то тільки від мотора. Там є додатковий електронасос щоб ганяти антифріз. Він є навіть на машинах(туарегах НФ) де нема старстопу. Просто в кліматі є така функція REST(в машинах не укомплектованих підігрівачем типа вебусто там він називається еберспехер чи якось так в мене нема), коли тиснеш цю кнопку то включається пічка навіть коли ключа нема в замку. І гріє доки мотор не вистегне зовсім. Дуже зручно коли сидиш чекаєш жінку під магазином не тра тарахтіти мотором щоб не замерзнути. Ну при -10°С морозу то хватає на 15-20хв не більше До речі коли той додатковий насос ламається то пічка не гріє взагалі, типу циркуляції від основної помпи на пічку не хватає тому той насос працює завжди. Його ще чути від досить противно гуде а може вже зібрався на покой...
в кондиціонері кажись є невеличкий акумулятор високого тиску і він певний час таки холодить але не довго до теплого повітря з дефлекторів не доходить мотор заводиться раніше в сильну жару
Не помню уже в чем прикол у ВАГа, давно читал, но они как-то сделали, что турбина не перегревается в принципе и глушить можно когда угодно. А старт-стоп вроде по-умолчанию на Евро-6 двигателях идет. Где нет, то уже допотопный Евро-5 На прогретом двигателе - запуск после остановки мгновенный, без ощутимой нагрузки. В машинах, где есть второй аккум под старт/стоп, он работает и зимой. А тут просто не работает, пока не прогреется/зарядится. Меня больше раздражает, когда он не работает.
В мене Євро5 але стартсоп є машина 2013 року пригнана з Германії
про турбіну нічого не пам'ятаю хоча прочитав дуже багато всякого вона там зовсім звичайна як і в моторах без стартстопу і ніякого додаткового охолодження немає. Навпаки ще одіта в термозахисний кожух що не додає до охолодження а навпаки
мне вот интересно как уживается старт-стоп с турбомоторами
Не помню уже в чем прикол у ВАГа, давно читал, но они как-то сделали, что турбина не перегревается в принципе и глушить можно когда угодно. А старт-стоп вроде по-умолчанию на Евро-6 двигателях идет. Где нет, то уже допотопный Евро-5 На прогретом двигателе - запуск после остановки мгновенный, без ощутимой нагрузки. В машинах, где есть второй аккум под старт/стоп, он работает и зимой. А тут просто не работает, пока не прогреется/зарядится. Меня больше раздражает, когда он не работает.
ясно, ну это радует. Я всю свою сознательную автожизнь откатал на атмомоторах, турбодизеля только тестдрайвил. А как обстоит дело у БМВ с охлаждением турбины? Товарищ ездит на х6, 3 литра дизель, он турбо таймер не ставил, но в машине сидит и ждет пока мотор Х минут поработает на холостых.
про турбіну нічого не пам'ятаю хоча прочитав дуже багато всякого вона там зовсім звичайна як і в моторах без стартстопу і ніякого додаткового охолодження немає. Навпаки ще одіта в термозахисний кожух що не додає до охолодження а навпаки
Зараз ще раз погуглів. Після зупинки двигуна ще приблизно 30 секунд працює электрична помпа, що качає охолоджувальну рідину для охолодження турбіни.
И куда оно рекуперирует? В пружинку каку-то? Должен быть отдельный акум и электромотор с передачей момента на колеса. Что уже по сути обычный гибрид. Я не силен в технологиях бмв и их моторах, но как по мне, то такой огород городить ради того что-бы тронуться с места и сразу включить двс совсем нелогично.
Электромоторы 2 то мелочь Но там точно на светлофоре что-то заряжалось при торможении и отдавалось при старте (на экране компа рисовало заряд-розряд) до завода.. конденсаторы?
Зараз ще раз погуглів. Після зупинки двигуна ще приблизно 30 секунд працює электрична помпа, що качає охолоджувальну рідину для охолодження турбіни.
так, працює але то все ж таки для того щоб не було локальних перегрівів в блоці і головках а сама турбіна на конкретно мому 3,0 ну дуже далеко від місць де циркулює охолоджуюча рідина
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
не тра тарахтіти мотором щоб не замерзнути. Ну при -10°С морозу то хватає на 15-20хв не більше 
