autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. (2/6)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 19:27 Гілками

Можна було б написати на 1551. Але інтуіція підказує, що вони тупо вліплять знак заборони розвороту без таблички і прикриють розворот повністю.

Змінено Grossmeister (19:27 13/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 19:32 Гілками

Chmln 13.06.2020 19:24 пишет:

Grossmeister 13.06.2020 19:18 пишет:


Єдине питання - це обмежений по часу рух у протилежному напрямку.
Поруч із 5.16 мав би висіти знак заборони розвороту з тими ж часовими рамками.




я от з цим повністю згоден, але якось воно тойво




Не понимаю как вам это поможет развернутся не нарушая разметки .. на скутере разве что. Но пишите на 1551. А менты там стоят постоянно, место знаковое. И когда им скучно то ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Maks_on_Escort]
      13 июня 2020 в 19:34 Гілками

Maks_on_Escort 13.06.2020 19:13 пишет:



ЗЫ: Если сможешь - удачи.




срочно нужен эксперимент ))

пункт про пешеходный переход ИМХО о том, когда есть светофор вне перекрестка, специально для пешеходов, там нельзя

тут, к примеру
https://goo.gl/maps/9FymSzy8NScPKmyu9


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 19:48 Гілками

Chmln 13.06.2020 19:34 пишет:

Maks_on_Escort 13.06.2020 19:13 пишет:



ЗЫ: Если сможешь - удачи.




срочно нужен эксперимент ))

пункт про пешеходный переход ИМХО о том, когда есть светофор вне перекрестка, специально для пешеходов, там нельзя

тут, к примеру
https://goo.gl/maps/9FymSzy8NScPKmyu9




СЛОВО ИМХО и ПДД совместно с КУаПП не совместимы.
В самом лучшем случае ИМХО судьи районного суду будет. А то и просто решительное решение инспектора патрульной службы полиции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Maks_on_Escort]
      13 июня 2020 в 19:56 Гілками

Maks_on_Escort 13.06.2020 19:48 пишет:

Chmln 13.06.2020 19:34 пишет:

Maks_on_Escort 13.06.2020 19:13 пишет:



ЗЫ: Если сможешь - удачи.




срочно нужен эксперимент ))

пункт про пешеходный переход ИМХО о том, когда есть светофор вне перекрестка, специально для пешеходов, там нельзя

тут, к примеру
https://goo.gl/maps/9FymSzy8NScPKmyu9




СЛОВО ИМХО и ПДД совместно с КУаПП не совместимы.
В самом лучшем случае ИМХО судьи районного суду будет. А то и просто решительное решение инспектора патрульной службы полиции.





почему же не совместимы

любая норма подлежит толкованию
норма написанная по дебильному имеет шансы быть истолкованной по разному, разными людьми

даже если один из этих людей судья, а другой предполагаемый нарушитель такой нормы, дебильность написания это не отменяет - просто в такой ситуации у нарушителя мнение скромное, то самое ИМХО, а у судьи нескромное, часто не оправданно нескромное

ну, и мнение районного судьи не всегда финальное )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 20:01 Гілками

Chmln 13.06.2020 19:56 пишет:

Maks_on_Escort 13.06.2020 19:48 пишет:

Chmln 13.06.2020 19:34 пишет:


В ответ на:

...





срочно нужен эксперимент ))

пункт про пешеходный переход ИМХО о том, когда есть светофор вне перекрестка, специально для пешеходов, там нельзя

тут, к примеру
https://goo.gl/maps/9FymSzy8NScPKmyu9




СЛОВО ИМХО и ПДД совместно с КУаПП не совместимы.
В самом лучшем случае ИМХО судьи районного суду будет. А то и просто решительное решение инспектора патрульной службы полиции.





почему же не совместимы

любая норма подлежит толкованию
норма написанная по дебильному
имеет шансы быть истолкованной по разному, разными людьми






Толкованию подлежит, только даже не судьей районного суда. Толкование норм законов доступно КСУ, и коллегии верховного суда Украины.
А по какому она, эта норма, написана - это строго парафия депутатов ВР Украины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Maks_on_Escort]
      13 июня 2020 в 20:15 Гілками

Maks_on_Escort 13.06.2020 20:01 пишет:



Толкованию подлежит, только даже не судьей районного суда. Толкование норм законов доступно КСУ, и коллегии верховного суда Украины.





нет

для того чтобы норму применить, ее нужно истолковать
твое понимание ПДД, к примеру, это твое толкование норм, там содержащихся

или как ты предполагаешь применять норму?

другое дело, что в случае сильно разных возможных вариантов преимущество имеет официальные толкования определенных субъектов, но это другая история

я говорю о том, что нормально написанная норма не должна вызывать подобных дискуссий и быть понятна всем одинаково


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 20:21 Гілками

Chmln 13.06.2020 20:15 пишет:

Maks_on_Escort 13.06.2020 20:01 пишет:



Толкованию подлежит, только даже не судьей районного суда. Толкование норм законов доступно КСУ, и коллегии верховного суда Украины.





нет

для того чтобы норму применить, ее нужно истолковать
твое понимание ПДД, к примеру, это твое толкование норм, там содержащихся

или как ты предполагаешь применять норму?

другое дело, что в случае сильно разных возможных вариантов преимущество имеет официальные толкования определенных субъектов, но это другая история

я говорю о том, что нормально написанная норма не должна вызывать подобных дискуссий и быть понятна всем одинаково




Тема такая - "суддя виносить вирок згідно внутрішньому переконанню та діючим законам" - это неско вольное трактование, близкое к тексту КАСУ. Соответственно если переконання не хочет тебя оправдать, то и нормы законов, которые судья выберет для аргументации своего решения тебя не оправдают.
А на сколько ты сможешь "внутрішньо переконати" судью или инспектора - это вопрос очень не простой. Некоторые это делают просто своей фамилией и должностью например.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Maks_on_Escort]
      13 июня 2020 в 20:34 Гілками

Maks_on_Escort 13.06.2020 20:21 пишет:

Chmln 13.06.2020 20:15 пишет:

Maks_on_Escort 13.06.2020 20:01 пишет:



Толкованию подлежит, только даже не судьей районного суда. Толкование норм законов доступно КСУ, и коллегии верховного суда Украины.





нет

для того чтобы норму применить, ее нужно истолковать
твое понимание ПДД, к примеру, это твое толкование норм, там содержащихся

или как ты предполагаешь применять норму?

другое дело, что в случае сильно разных возможных вариантов преимущество имеет официальные толкования определенных субъектов, но это другая история

я говорю о том, что нормально написанная норма не должна вызывать подобных дискуссий и быть понятна всем одинаково




Тема такая - "суддя виносить вирок згідно внутрішньому переконанню та діючим законам" - это неско вольное трактование, близкое к тексту КАСУ. Соответственно если переконання не хочет тебя оправдать, то и нормы законов, которые судья выберет для аргументации своего решения тебя не оправдают.
А на сколько ты сможешь "внутрішньо переконати" судью или инспектора - это вопрос очень не простой. Некоторые это делают просто своей фамилией и должностью например.




КАСУ и вирок - никак не пересекаются ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 20:37 Гілками

Chmln 13.06.2020 20:34 пишет:

Maks_on_Escort 13.06.2020 20:21 пишет:

Chmln 13.06.2020 20:15 пишет:


В ответ на:

...





нет

для того чтобы норму применить, ее нужно истолковать
твое понимание ПДД, к примеру, это твое толкование норм, там содержащихся

или как ты предполагаешь применять норму?

другое дело, что в случае сильно разных возможных вариантов преимущество имеет официальные толкования определенных субъектов, но это другая история

я говорю о том, что нормально написанная норма не должна вызывать подобных дискуссий и быть понятна всем одинаково




Тема такая - "суддя виносить вирок згідно внутрішньому переконанню та діючим законам" - это неско вольное трактование, близкое к тексту КАСУ. Соответственно если переконання не хочет тебя оправдать, то и нормы законов, которые судья выберет для аргументации своего решения тебя не оправдают.
А на сколько ты сможешь "внутрішньо переконати" судью или инспектора - это вопрос очень не простой. Некоторые это делают просто своей фамилией и должностью например.




КАСУ и вирок - никак не пересекаются ))



Да, но КАСУ устанавливает правила, и возможности. Вот внутрішнє переконання и будет рулить тем, что написано в вироку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 20:39 Гілками

Chmln 13.06.2020 20:15 пишет:



я говорю о том, что нормально написанная норма не должна вызывать подобных дискуссий и быть понятна всем одинаково




на перекрестке на котором разрешен поворот налево, разрешается разворот, если он отдельно не запрещен.

вот вам исчерпывающая норма, пользуйтесь.
остальное тут навыдуманное к делу разворота не относится (только к делу потрепаться)

особенно порадовало досада что же делать, с какого ряда развернуться, когда сверху едут все ряды вниз. ага, когда в обратную сторону действует кирпич - самое время развернуться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: OlegM]
      13 июня 2020 в 20:43 Гілками

OlegM 13.06.2020 20:39 пишет:

Chmln 13.06.2020 20:15 пишет:



я говорю о том, что нормально написанная норма не должна вызывать подобных дискуссий и быть понятна всем одинаково




на перекрестке на котором разрешен поворот налево, разрешается разворот, если он отдельно не запрещен.

вот вам исчерпывающая норма, пользуйтесь.
остальное тут навыдуманное к делу разворота не относится (только к делу потрепаться)

особенно порадовало досада что же делать, с какого ряда развернуться, когда сверху едут все ряды вниз. ага, когда в обратную сторону действует кирпич - самое время развернуться




С точки зрения буквы закона про разворот на перекрестке - можно развернуться, это правда. Но с точки зрения других пунктов ПДД и реальных условий для автомобиля - нет. Мопедом можно, нет спору.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: OlegM]
      13 июня 2020 в 20:45 Гілками

OlegM 13.06.2020 20:39 пишет:


на перекрестке на котором разрешен поворот налево, разрешается разворот, если он отдельно не запрещен.

вот вам исчерпывающая норма, пользуйтесь.





дадите ссылочку на пункт ПДД?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Maks_on_Escort]
      13 июня 2020 в 20:45 Гілками

натягиваете на глобус.
нет там ничего, шикарный громадный перекресток, бери и делай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Maks_on_Escort]
      13 июня 2020 в 20:46 Гілками

Maks_on_Escort 13.06.2020 20:37 пишет:


Да, но КАСУ устанавливает правила, и возможности. Вот внутрішнє переконання и будет рулить тем, что написано в вироку.




КАСУ - это административное судопроизводство.
Вирок - термин из уголовного процесса.

Внутрышнэ переконння судьи и толкование норм другими участниками процесса абсолютно не исключают одно другого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 20:47 Гілками

Chmln 13.06.2020 20:45 пишет:

OlegM 13.06.2020 20:39 пишет:


на перекрестке на котором разрешен поворот налево, разрешается разворот, если он отдельно не запрещен.

вот вам исчерпывающая норма, пользуйтесь.





дадите ссылочку на пункт ПДД?




зачем? это не ко мне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: OlegM]
      13 июня 2020 в 20:50 Гілками

OlegM 13.06.2020 20:47 пишет:

Chmln 13.06.2020 20:45 пишет:

OlegM 13.06.2020 20:39 пишет:


на перекрестке на котором разрешен поворот налево, разрешается разворот, если он отдельно не запрещен.

вот вам исчерпывающая норма, пользуйтесь.





дадите ссылочку на пункт ПДД?




зачем? это не ко мне




ну, вы же исчерпывающие нормы про разворот цитируете, интересно стало
нет ее, нормы такой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: OlegM]
      13 июня 2020 в 21:08 Гілками

OlegM 13.06.2020 20:45 пишет:

натягиваете на глобус.
нет там ничего, шикарный громадный перекресток, бери и делай.



Так возьми и сделай, там полиция почти всегда стоит. Потом отпишешься как прошло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Chmln]
      13 июня 2020 в 21:12 Гілками

странно, все пользуются, а вы утверждаете что ее нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: А можно тут разворачиваться? Днепровский спуск. [Re: Maks_on_Escort]
      13 июня 2020 в 21:15 Гілками

Maks_on_Escort 13.06.2020 21:08 пишет:

OlegM 13.06.2020 20:45 пишет:

натягиваете на глобус.
нет там ничего, шикарный громадный перекресток, бери и делай.



Так возьми и сделай, там полиция почти всегда стоит. Потом отпишешься как прошло.




а где написано в правилах, что нельзя развернуться на глазах у полиции?

ну и мне туда не надо. вообще не представляю практическую необходимость там развернуться.
но если кому надо, я не против


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4360

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія