Нагадайте, будь ласка, як саме працюють jump starter'и з літієвими батареями для легкових автомобілів?
Такі jump starter'и мають якісь літієві батареї, які мають можливість постачати багато струму короткочасно (200 - 400 A). Але струм заряджання тих літієвих батарей в більшості випадків все ще достатньо низький, якщо я правильно розумію. Якщо я правильно розумію, кабелі для під'єднання до автомобіля ще додатково оснащуються діодом (або кількома), які блокують зворотний струм від автомобіля до літієвої батареї jump starter'а?
Та загалом використовується властивість якихось видів літієвих батарей генерувати багато струму за короткий час? Тому чому літієві батареї не використовуються як стартерні батареї на легкових автомобілях?
Тому чому літієві батареї не використовуються як стартерні батареї на легкових автомобілях?
У літієвих батарей є один дуже великий мінус - вони не витримують негативних температур, при мінусових температурах вони дуже швидко втрачаюсть ємність, навіть без навантаження. Спробуй покласти телефон на мороз. У елекричок, щоб цього не відбувалося частина заряду використовується на підігрів батарей.
Так, літій-полімерні батареї здатні видавати дуже високий струм - до х100-120 від своєї ємності (тобто маленька 4 Аг батарея видає 400-480А короткотерміново)
Струм заряджання теж високий, х1-2 від ємності, тобто за пів години такий акум повністю заряджається при потребі.
Так, є додатковий шнур з клемами та діодами.
Як стартерні - використовуються в суперкарах наприклад та думаю в інших преміум авто також. Мала вага, компактні розміри. Але дуже висока ціна порівняно з традиційними свинцево-кислотними. Плюс високі вимоги по алгоритму заряджання. Плюс пожежонебезпечність. В масовому сегменті авто переваг менше аніж недоліків - тому не використовуються.
Тому чому літієві батареї не використовуються як стартерні батареї на легкових автомобілях?
Літійзалізофосфат LiFePO4 (приклад з Гугла) Коштують поки дорожче. Порівняно з LiPol - Менша щільність енергії(більша вага), але для встановлення у авто(не кишеньковий варіант) не так критично. + Значно більша кількість робочих циклів + Ширший діапазон холодних робочих температур + Більш пожежобезпечні
Тому чому літієві батареї не використовуються як стартерні батареї на легкових автомобілях?
У літієвих батарей є один дуже великий мінус - вони не витримують негативних температур, при мінусових температурах вони дуже швидко втрачаюсть ємність, навіть без навантаження. Спробуй покласти телефон на мороз. У елекричок, щоб цього не відбувалося частина заряду використовується на підігрів батарей.
Стосовно звичайного телефону все зрозуміло. Все саме так й працює. Якщо ще й батарея телефона ненова, ситуація буде ще гіршою.
Але, схоже, вже існують літієві LFP (або якісь інші) батареї, які мають розмір, як акумуляторна свинцево-кислотна батарея (наприклад, на 50 - 60 Ah) та в змозі згенерувати струм 200 - 300 A за температури -30 за Цельсієм. Відповідно за температури +20 такі батареї (або навіть як кажуть збірки) генерують до 1,5 kA струму короткостроково.
shcherb 30.11.2023 08:07 пишет:
Як стартерні - використовуються в суперкарах наприклад та думаю в інших преміум авто також. Мала вага, компактні розміри. Але дуже висока ціна порівняно з традиційними свинцево-кислотними. Плюс високі вимоги по алгоритму заряджання. Плюс пожежонебезпечність. В масовому сегменті авто переваг менше аніж недоліків - тому не використовуються.
Нагадайте, будь ласка, в яких авто (суперкарах) використовуються літієві батареї саме як стартерні батареї для двигуна типу ДВЗ? Трохи пошукав та нічого не знайшов.
Є якась інформація про Tesla та якусь додаткову відносно невелику батарею, але Tesla не має двигуна ДВЗ. Якісь моделі Tesla мали колись навіть свинцево-кислотну батарею в комплекті.
Загалом порівняння було саме свинцево-кислотних батарей (звичайних або герметичних EFB\AGM) з будь-якими літієвими батареями. Та, схоже, є якісь поодинокі приклади експериментів саме з літієвими батареями типу LFP (саме ті, які горять у разі, якщо щось піде не так, не так активно як деякі інші види літієвих батарей).
Я завжди думав що він пізаряджає акум на 1-2 запуски.
Високострумові 18650 це 3.7В 35А струм, хай піковий буде 50А на кілька секунд. 12В 500А це 30 таких акумів, 3s10p. Ну може бути, якщо зібрано якісно.
Якщо цікава ця тема, то є деякі експерименти з літієвою збіркою, яка генерує щось близьке до 1,8 kA та має розмір, як звичайна свинцево-кислотна батарея Varta D47. Youtube знає про такі експерименти.
Загалом та батарея виглядає як готовий продукт для споживача. Ціна, звісно, невідома.
У разі jump starter'а все зрозуміло. Мабуть, якісь такі батареї в jump starter'ах й використовуються.
Питання дещо розширилось до постійного використання літієвої батареї як стартерної батареї й ось, думаю, від цих 240 A за температури -30 за Цельсієм залишиться 24 A, що занадто мало. Або багато таких батарей об'єднані разом для генерування великої кількості струму, але той приклад, про який йде мова вище, ще і якось заряджається від звичайного електрогенератора автомобіля з ДВЗ.
У разі jump starter'а все зрозуміло. Мабуть, якісь такі батареї в jump starter'ах й використовуються.
Питання дещо розширилось до постійного використання літієвої батареї як стартерної батареї й ось, думаю, від цих 240 A за температури -30 за Цельсієм залишиться 24 A, що занадто мало. Або багато таких батарей об'єднані разом для генерування великої кількості струму, але той приклад, про який йде мова вище, ще і якось заряджається від звичайного електрогенератора автомобіля з ДВЗ.
Тому чому літієві батареї не використовуються як стартерні батареї на легкових автомобілях?
У літієвих батарей є один дуже великий мінус - вони не витримують негативних температур, при мінусових температурах вони дуже швидко втрачаюсть ємність, навіть без навантаження. Спробуй покласти телефон на мороз. У елекричок, щоб цього не відбувалося частина заряду використовується на підігрів батарей.
Але, схоже, вже існують літієві LFP (або якісь інші) батареї, які мають розмір, як акумуляторна свинцево-кислотна батарея (наприклад, на 50 - 60 Ah) та в змозі згенерувати струм 200 - 300 A за температури -30 за Цельсієм. Відповідно за температури +20 такі батареї (або навіть як кажуть збірки) генерують до 1,5 kA струму короткостроково.
Так, існують. Приклад наведено у посиланні. Майже на будь-який автомобіль(крім самих сучасних), якщо влаштовує ціна. Там же наведені параметри\характеристики
features saves up to 20kg compared to standard lead acid automotive starter batteries housing in OEM form factor LN2 or LN3 (DIN EN50342) with plug’n’play exchange for almost every vehicle integrated protection electronics (BMS) with bluetooth interface for extended customer service maintenance-free with protection against misuse and overload use of the latest premium cell technology (LiFePO4) maximum safety through certified premium components & 5 year extended product warranty*
application Tracktools, Performance, Tuning, Daily Driven & Commercial Vehicles, Oldtimer, Trucks, Boats, Camper Van, Caravan… 3-8 cylinder engines (1000-5000 ccm) NOT to be used in modern vehicles with complex energie mangement (IBS / IAC / start-stopp) chose our LITE BLOX “SMART” battery instead additional substitution for your storage battery: LITE BLOX “STORE”
specifications weight: 4,8 kg [net] capacity: 20 Ah [nom] capacity: 45-65 Ah [Pb-eq] discharge: 100 A [continuos] discharge: 800 A [pulse <3s] charge: 30 A [peak] charge: 15 A [recommended]
specifications (general) voltage: 10,0 / 12,8 / 14,8 V [min / nom / max] dimensions: 242 (278) x 175 x 190 mm [l x w x h] temperature: -30 to +60° C / 0 to +45°C / -40 to +60°C [discharge/ charge/ storage] self discharge: 2% per month cycle life: >2000 @ 05C (100%DOD) protection class: IP56 lifespan: 3 to 5x lead acid starter battery (wet, gel, AGM) connection: SAE pol terminals (DIN) or over ring lugs (M8) certificates: CE / IEC62133 / UN38.3 delivery scope: LITE↯BLOX START ST32XX
Так, існують. Приклад наведено у посиланні. Майже на будь-який автомобіль(крім самих сучасних), якщо влаштовує ціна. ... temperature: -30 to +60° C / 0 to +45°C / -40 to +60°C [discharge/ charge/ storage]
Ціну можна довести і до ціни AGM акумулятора. Проблема в тому як ви збираєтесь його підзаряджати зимою?
Так, існують. Приклад наведено у посиланні. Майже на будь-який автомобіль(крім самих сучасних), якщо влаштовує ціна. ... temperature: -30 to +60° C / 0 to +45°C / -40 to +60°C [discharge/ charge/ storage]
Ціну можна довести і до ціни AGM акумулятора. Проблема в тому як ви збираєтесь його підзаряджати зимою?
imho у ньому "integrated protection electronics (BMS) with bluetooth interface for extended customer service" регулює всі процеси, у тому числі заряду. Наприклад "запуск" дозволено з -40°C, "заряд" - коли прогріється до 0°C.
Так, існують. Приклад наведено у посиланні. Майже на будь-який автомобіль(крім самих сучасних), якщо влаштовує ціна. ... temperature: -30 to +60° C / 0 to +45°C / -40 to +60°C [discharge/ charge/ storage]
Ціну можна довести і до ціни AGM акумулятора. Проблема в тому як ви збираєтесь його підзаряджати зимою?
imho у ньому "integrated protection electronics (BMS) with bluetooth interface for extended customer service" регулює всі процеси, у тому числі заряду. Наприклад "запуск" дозволено з -40°C, "заряд" - коли прогріється до 0°C.
О це цікаво, але є шанс що, акумулятор не буде встигати прогрітись.
В ответ на: Високострумові 18650 це 3.7В 35А струм, хай піковий буде 50А на кілька секунд. 12В 500А це 30 таких акумів, 3s10p. Ну може бути, якщо зібрано якісно.
ви плутаєте Li-Ion (18650) з Li-Po, які є дуже різні за характеристиками