Всем привет. Сегодня вот резко похолодало с утра, и прямо явно ощущаю, что авта резвее едет, нежели даже вчера. Мне и раньше казалось - но вот сегодня убедился окончательно.
Прошу помощи - в какую сторону рыть?
Всем привет. Сегодня вот резко похолодало с утра, и прямо явно ощущаю, что авта резвее едет, нежели даже вчера. Мне и раньше казалось - но вот сегодня убедился окончательно.
Прошу помощи - в какую сторону рыть?
В сторону физики.
Запрос отправь господу-богу,чтоб температуру воздуха снизил. В плотности воздуха дело тут. Меньше плотность - меньше кислорода для горения.
Всем привет. Сегодня вот резко похолодало с утра, и прямо явно ощущаю, что авта резвее едет, нежели даже вчера. Мне и раньше казалось - но вот сегодня убедился окончательно.
Прошу помощи - в какую сторону рыть?
В сторону физики.
ыч, самэ так подумав читаючи перший пост *****
все логично. А в -30 ваще прет шо дурная.
При изменении температуры с 30 до 15, плотность меняется с 1,1644 до 1,2250, т.е. на 5%, пусть падение (в смысле рост) мощности такое же, такое изменение можно резко почуствовать?
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
По давлению в ресивере (впуске).Интересно,а как с этим (падением) у машин с ДМРВ?
При изменении температуры с 30 до 15, плотность меняется с 1,1644 до 1,2250, т.е. на 5%, пусть падение (в смысле рост) мощности такое же, такое изменение можно резко почуствовать?
Канешно чувствуется. Атмосферник это еще что, ты вон спроси тех кто на мелкообьемных турбодвигателях ездит, вот те еще больше чувтсвуют
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
Качество регулируется по массе. Холодная смесь - массовое соотношение воздух/бензин сохраняется, но в тот же объем цилиндра помещается бОльшее по массе количество смеси.
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
По давлению в ресивере (впуске).Интересно,а как с этим (падением) у машин с ДМРВ?
Я про лямбду думал..
Прошу помощи - в какую сторону рыть?
в сторону умирающего бензонасоса.
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
По давлению в ресивере (впуске).Интересно,а как с этим (падением) у машин с ДМРВ?
В современных инжекторных двигах учитывается температура входящего воздуха. Термометр встроен прямо в ДМРВ. Хотя, каков там алгоритм коррекции - я не в курсе.
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
Качество регулируется по массе. Холодная смесь - массовое соотношение воздух/бензин сохраняется, но в тот же объем цилиндра помещается бОльшее по массе количество смеси.
+1! КПД теплового двигла уменьшаецо при повышении тем-ры окружающей среды
При изменении температуры с 30 до 15, плотность меняется с 1,1644 до 1,2250, т.е. на 5%, пусть падение (в смысле рост) мощности такое же, такое изменение можно резко почуствовать?
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
Влажность главное, при определённой влажности получается лучшая смесь для сгорания
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
По давлению в ресивере (впуске).Интересно,а как с этим (падением) у машин с ДМРВ?
Я про лямбду думал..
Да без разницы: что карб, что ДМРВ, что лямбда призваны поддерживать соотношение воздух/бензин что-то около 14:1 по массе. Что и делают с разницей только в степени точности. При изменении температуры качество смеси не меняется, меняется ее масса, всасываемая цилиндром в процессе впуска.
такие симптомы были перед смертью бензонасоса
такие симптомы были перед смертью бензонасоса
Может симптомы и схожи, но основное в проблеме ТС - это разница температур воздуха. Замечаю это не первый год с бензонасосами все ок.
такие симптомы были перед смертью бензонасоса
а как все просто - полбака в жару держать минимум. Впрочем как и в сильные морозы
в сторону плотности воздуха и массы смеси которая наполняет цилиндры
это на удице с 30 до 15 , температура воздуха во впуске при этом меняется более значительно, ососбенно если еще и влажно
перепадам менее подвержены машины с пластиковыми коллекторами , с аллюминиевыми чуствуют сильнее
Канешно чувствуется. Атмосферник это еще что, ты вон спроси тех кто на мелкообьемных турбодвигателях ездит, вот те еще больше чувтсвуют
Подтверждаю! Зимой вообще страшно на гашетку наступать - рвет турбо-мотор что дурной А когда +35 за бортом, то уже не так весело
Давление в топливной рампе проверь.Может бензонасос дохнет.
окна закрыты, рева движка почти не слышно - кажется что рвет капец как.
такие симптомы были перед смертью бензонасоса
а как все просто - полбака в жару держать минимум. Впрочем как и в сильные морозы
Я держу в диапазоне 60-20л, бак 70. 20 уже мало?
При изменении температуры с 30 до 15, плотность меняется с 1,1644 до 1,2250, т.е. на 5%, пусть падение (в смысле рост) мощности такое же, такое изменение можно резко почуствовать?
Канешно чувствуется. Атмосферник это еще что, ты вон спроси тех кто на мелкообьемных турбодвигателях ездит, вот те еще больше чувтсвуют
О, да. При +15 и +30 разница в мощности мотора достигает 5% аж бегом.
Канешно чувствуется. Атмосферник это еще что, ты вон спроси тех кто на мелкообьемных турбодвигателях ездит, вот те еще больше чувтсвуют
О, да. При +15 и +30 разница в мощности мотора достигает 5% аж бегом.
И эти 5 % дают ощущение, что сзади будто якорь кинули?
Канешно чувствуется. Атмосферник это еще что, ты вон спроси тех кто на мелкообьемных турбодвигателях ездит, вот те еще больше чувтсвуют
О, да. При +15 и +30 разница в мощности мотора достигает 5% аж бегом.
И эти 5 % дают ощущение, что сзади будто якорь кинули?
лехко! Я тебе больше скажу, у меня на интеркулере есть водяной опрыскиватель, так вот если его активировать, то на короткое время ощущение, что кто-то якорную цепь обрубил. Температура впуска имеет огромное значение для любого мотора, короче.
такие симптомы были перед смертью бензонасоса
а как все просто - полбака в жару держать минимум. Впрочем как и в сильные морозы
Я держу в диапазоне 60-20л, бак 70. 20 уже мало?
Зависит от конфигурации ямки в баке и размера насоса и режима поездок. Прикинь сам логически, современный погружной бензиновый насос высокого давления - это турбина. Расположен вертикально, обычно высотой около 10-15 см. Для нормального охлаждения, сам понимаешь, лучше ему быть полностью погруженному в жидкость. Вот и исходи из этого. Нормальный насос давить должен не менее 2-3 атм на стенде. Грязь в бензине тоже убивает лопасти турбинок, кстати.
Померяй давление в рампе - это быстро и просто. Конечно, это не то давление, что выдает насос, но оценить можно для определения куда копать.
ЗЫ Про расходомер я тоже с Максом согласен, но его проверить без покупки нового сложнее, чем проверить давление
...
а как все просто - полбака в жару держать минимум. Впрочем как и в сильные морозы
Я держу в диапазоне 60-20л, бак 70. 20 уже мало?
Зависит от конфигурации ямки в баке и размера насоса и режима поездок. Прикинь сам логически, современный погружной бензиновый насос высокого давления - это турбина. Расположен вертикально, обычно высотой около 10-15 см. Для нормального охлаждения, сам понимаешь, лучше ему быть полностью погруженному в жидкость. Вот и исходи из этого. Нормальный насос давить должен не менее 2-3 атм на стенде. Грязь в бензине тоже убивает лопасти турбинок, кстати.
Померяй давление в рампе - это быстро и просто. Конечно, это не то давление, что выдает насос, но оценить можно для определения куда копать.
ЗЫ Про расходомер я тоже с Максом согласен, но его проверить без покупки нового сложнее, чем проверить давление
По моему опыту бензонасос умирает очень иначе: мотор работает как обычно, но по достижению определенных обормотов куда-то девается мощность и он отказывается крутиться дальше. То есть например до 4 тысяч вообще никакой разницы, а дальше стрелка тахометра как упирается во что-то.
Олег, на полном баке, по жаре, при полностью исправном бензонасосе, на атмодвижке тоже потеря тяги заметна. Не критична, но заметна.
Олег, на полном баке, по жаре, при полностью исправном бензонасосе, на атмодвижке тоже потеря тяги заметна. Не критична, но заметна.
Конечно.Тогда турбодвиг на жаре,да в горах вообще ехать не будет
По моему опыту бензонасос умирает очень иначе: мотор работает как обычно, но по достижению определенных обормотов куда-то девается мощность и он отказывается крутиться дальше. То есть например до 4 тысяч вообще никакой разницы, а дальше стрелка тахометра как упирается во что-то.
Макс, полностью согласен. Но это должно быть заметно при обратном переходе - от холода к жаре. Обычно такие жалобы на весну-лето приходятся А улучшение при жара->холод косвенно говорит о подуставшем насосе, как одной из причин.
Олег, на полном баке, по жаре, при полностью исправном бензонасосе, на атмодвижке тоже потеря тяги заметна. Не критична, но заметна.
Саня, честно, лично я ни разу не замечал ни на одной из машин на которых приходилось ездить Даже в горах. Например, когда ездили в Colorado Springs, на Peak Pikes (перепад высот >4 км, перепад температуры >25С) не замечал
Померяй давление в рампе - это быстро и просто. Конечно, это не то давление, что выдает насос, но оценить можно для определения куда копать.
Сори, если туплю - а чем оно меряется? И где это сделать?
Померяй давление в рампе - это быстро и просто. Конечно, это не то давление, что выдает насос, но оценить можно для определения куда копать.
Сори, если туплю - а чем оно меряется? И где это сделать?
В разрыв обратки вкручивается тройник с манометром. Как правило это сверху и легко доступно. На любом приличном СТО должны быть в курсе. Операция простая, быстрая, денег много слупить не должны.
Померяй давление в рампе - это быстро и просто. Конечно, это не то давление, что выдает насос, но оценить можно для определения куда копать.
Сори, если туплю - а чем оно меряется? И где это сделать?
Манометром.На СТО
По моему опыту бензонасос умирает очень иначе: мотор работает как обычно, но по достижению определенных обормотов куда-то девается мощность и он отказывается крутиться дальше. То есть например до 4 тысяч вообще никакой разницы, а дальше стрелка тахометра как упирается во что-то.
У меня совсем не так. Именно трогаться тяжелее, разгоняться, а дальше, если уж за 3-3,5 крутнул - вообще разницы нет. Особо еще если с кондеем в горку трогаться - вообще трагически.
Саня, честно, лично я ни разу не замечал ни на одной из машин на которых приходилось ездить Даже в горах. Например, когда ездили в Colorado Springs, на Peak Pikes (перепад высот >4 км, перепад температуры >25С) не замечал
хз, мож мелкий объем чи шо. Хотя с другой стороны, то, что я замечал, может быть из той серии "помыл машину, поехала быстрее"
а как мрет бензонасос я знаю, дважды пробовал. И первый раз по классике, на лампочке в жару. Тормознул, качнулась машина, насос сдох.
По моему опыту бензонасос умирает очень иначе: мотор работает как обычно, но по достижению определенных обормотов куда-то девается мощность и он отказывается крутиться дальше. То есть например до 4 тысяч вообще никакой разницы, а дальше стрелка тахометра как упирается во что-то.
У меня совсем не так. Именно трогаться тяжелее, разгоняться, а дальше, если уж за 3-3,5 крутнул - вообще разницы нет. Особо еще если с кондеем в горку трогаться - вообще трагически.
А когда жарко было?
я ни разу не замечал ни на одной из машин на которых приходилось ездить Даже в горах.
Это совсем странно. Когда ездил по Крыму, от Судака к Ялте, так как очень характерная разница была, будто в тахометре шкалу на 1к провернул кто-то. Т.е. на 4К тянула, как обычно на 3-х.
Особо еще если с кондеем в горку трогаться - вообще трагически.
А когда жарко было?
Я заметил резкую разницу именно вчера, когда утром +15 было, позачвера вродь 24. Седня тоже тянет норм, тоже +15 с утра.
Померяй давление в рампе - это быстро и просто. Конечно, это не то давление, что выдает насос, но оценить можно для определения куда копать.
Сори, если туплю - а чем оно меряется? И где это сделать?
В разрыв обратки вкручивается тройник с манометром. Как правило это сверху и легко доступно. На любом приличном СТО должны быть в курсе. Операция простая, быстрая, денег много слупить не должны.
А если обратки нет, то придецо снимать шланг подачи на рампу форсунок и мерять давление в ней при ВКЛ зажигания - насос автоматом создает рабочее давление в топливной магистрали.
...
Сори, если туплю - а чем оно меряется? И где это сделать?
В разрыв обратки вкручивается тройник с манометром. Как правило это сверху и легко доступно. На любом приличном СТО должны быть в курсе. Операция простая, быстрая, денег много слупить не должны.
А если обратки нет, то придецо снимать шланг подачи на рампу форсунок и мерять давление в ней при ВКЛ зажигания - насос автоматом создает рабочее давление в топливной магистрали.
Не на всех машинах. Мицу, например, этого не делает в принципе. Я на галанте поставил специальный таймер с релюхой, которая включала насос на пару секунд при повороте ключа в положение ВКЛ. Стала заводиться с первого раза всегда
2 ТС - советов надавали кучу Ситуация не критическая, поезди еще понаблюдай, если есть желание.
такие симптомы были перед смертью бензонасоса
а как все просто - полбака в жару держать минимум. Впрочем как и в сильные морозы
А лучше вообще всегда держать полный бак, тогда вообще езда приятная
Клапан ЕГР есть? Как он себя чувствует?
2 ТС - советов надавали кучу Ситуация не критическая, поезди еще понаблюдай, если есть желание.
Есть такое, спасибо.
А лучше вообще всегда держать полный бак, тогда вообще езда приятная
Каждый день не будешь же по 5л доливать, да и едет на полупустом вроде резвее.
Клапан ЕГР есть? Как он себя чувствует?
Не знаю 2 раза.
Саня, честно, лично я ни разу не замечал ни на одной из машин на которых приходилось ездить
Аналогично от Мерседеса до Запорожца Это скорее неисправность.
Каждый день не будешь же по 5л доливать, да и едет на полупустом вроде резвее.
У меня наоборот, с полным баком, сытый и довольный автомобиль.
При изменении температуры с 30 до 15, плотность меняется с 1,1644 до 1,2250, т.е. на 5%, пусть падение (в смысле рост) мощности такое же, такое изменение можно резко почуствовать?
И потом, качество смеси вроде ж регулируется, по обратной связи?
А температурка в коллекторе при этом в куда меньшем диапазоне изменяется.
Саня, честно, лично я ни разу не замечал ни на одной из машин на которых приходилось ездить Даже в горах. Например, когда ездили в Colorado Springs, на Peak Pikes (перепад высот >4 км, перепад температуры >25С) не замечал
В горах, на бензинке, не заметить проблематично и дело там не в температуре. Разве только турба может сгладить.
Не на всех машинах. Мицу, например, этого не делает в принципе. Я на галанте поставил специальный таймер с релюхой, которая включала насос на пару секунд при повороте ключа в положение ВКЛ. Стала заводиться с первого раза всегда
Вагеновскую релюху надо было ставить, там и таймер присутствует и при открытии водительской двери насос включается
Особо еще если с кондеем в горку трогаться - вообще трагически.
А когда жарко было?
Я заметил резкую разницу именно вчера, когда утром +15 было, позачвера вродь 24. Седня тоже тянет норм, тоже +15 с утра.
У меня тоже самое. При том, в морозную сухую погоду едет как феррари )) ЗЫ. Бензонасосом пользуюсь при старте, остальное время на газу. Кто хочет подтвердить о смерти бензонасоса?
...
а как все просто - полбака в жару держать минимум. Впрочем как и в сильные морозы
Я держу в диапазоне 60-20л, бак 70. 20 уже мало?
Зависит от конфигурации ямки в баке и размера насоса и режима поездок. Прикинь сам логически, современный погружной бензиновый насос высокого давления - это турбина. Расположен вертикально, обычно высотой около 10-15 см. Для нормального охлаждения, сам понимаешь, лучше ему быть полностью погруженному в жидкость. Вот и исходи из этого. Нормальный насос давить должен не менее 2-3 атм на стенде. Грязь в бензине тоже убивает лопасти турбинок, кстати.
Померяй давление в рампе - это быстро и просто. Конечно, это не то давление, что выдает насос, но оценить можно для определения куда копать.
ЗЫ Про расходомер я тоже с Максом согласен, но его проверить без покупки нового сложнее, чем проверить давление
Может я мало насосов видел, но из того что видел, то насос стоит в стакане, и пока в баке хоть что то есть, сам насос полностью погружен хоть там 5 литров баке. Проверять давление в рампе бред если машина едет нормально.
В современных инжекторных двигах учитывается температура входящего воздуха. Термометр встроен прямо в ДМРВ. Хотя, каков там алгоритм коррекции - я не в курсе.
наверняка в курсе чем мыше температура - тем позднее углы опережения зажигания, соответственно хуже прием а уж если еще и пригружена машинка да датчик детонации буркнет ЭБУшнику, шо звеним, то воще пестня, вроде как бибику за оппу хто-то держит
Перейди на бензин повыше октаном, сгладит немного. Я обычно на 92м спокойно езжу, а в жару прям вообще на нем заснуть можно.
Саня, честно, лично я ни разу не замечал ни на одной из машин на которых приходилось ездить Даже в горах. Например, когда ездили в Colorado Springs, на Peak Pikes (перепад высот >4 км, перепад температуры >25С) не замечал
В горах, на бензинке, не заметить проблематично и дело там не в температуре. Разве только турба может сгладить.
труба на высоте сливается еще сильнее, чем атмо. по опыту.
Проверка на раме может всего не показать. ТС - рекомендую проверить давление непосредственно на выходе насоса, или пускай на СТО спецы глянут, как насос бенз в обратку гонит. В моем случае при умирании бензонасоса на рампе давление было ОК, а в обратку уеж почти ничего не кидал - производительность упала. Кстати, проблема проявилась неожиданно - машина в жару просто глохла внезапно на ходу, до этого никаких признаков умирания бензонасоса не было.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Даже в горах. Например, когда ездили в Colorado Springs, на Peak Pikes (перепад высот >4 км, перепад температуры >25С) не замечал 
