В первом случае, несмотря на нарушения дорожников, ТАКИ действует знак "главная дорога", установленный за 2 квартала до: http://maps.yandex.ru/-/CVbzFSof
x1diablo 16.10.2013 13:05 пишет: А вот во втором случае никаких знаков нет и формально надо этого гольфа пропустить:
У гольфа знак "уступайка". Сфига бы его пропускать? То, что у тебя нет знака главной никак не отменяет то, что он должен тебе уступить. Ведь у тебя же "уступайка" не висит, в отличии от Гольфа.
x1diablo 16.10.2013 13:05 пишет: А вот во втором случае никаких знаков нет и формально надо этого гольфа пропустить:
У гольфа знак "уступайка". Сфига бы его пропускать? То, что у тебя нет знака главной никак не отменяет то, что он должен тебе уступить. Ведь у тебя же "уступайка" не висит, в отличии от Гольфа.
Ну так это для него знак, а не для меня. Я ведь и могу не знать, что он там висит
x1diablo 16.10.2013 18:35 пишет: Ну так это для него знак, а не для меня. Я ведь и могу не знать, что он там висит
Это знак, устанавливающий приоритет на перекрестке. И он специально единственный такой формы, чтобы его с любой стороны можно было однозначно "прочитать". Так же, как и знак "STOP", кстати. И знак "Главная дорога". И именно поэтому часто не ставят знаки главной дороги. Особенно за городом.
x1diablo 16.10.2013 18:35 пишет: Ну так это для него знак, а не для меня. Я ведь и могу не знать, что он там висит
Это знак, устанавливающий приоритет на перекрестке. И он специально единственный такой формы, чтобы его с любой стороны можно было однозначно "прочитать". Так же, как и знак "STOP", кстати. И именно поэтому часто не ставят знаки главной дороги. Особенно за городом.
Едешь в чистом поле. Подъезжаешь к перекрестку, справа приближается машина. Там же, справа, висит характерный треугольный знак вершиной книзу. Будешь тормозить, потому что у тебя не висит знак главной, а его знак - это не для тебя? =)
Едешь в чистом поле. Подъезжаешь к перекрестку, справа приближается машина. Там же, справа, висит характерный треугольный знак вершиной книзу. Будешь тормозить, потому что у тебя не висит знак главной, а его знак - это не для тебя? =)
x1diablo 16.10.2013 18:35 пишет: Ну так это для него знак, а не для меня. Я ведь и могу не знать, что он там висит
Это знак, устанавливающий приоритет на перекрестке. И он специально единственный такой формы, чтобы его с любой стороны можно было однозначно "прочитать". Так же, как и знак "STOP", кстати. И знак "Главная дорога". И именно поэтому часто не ставят знаки главной дороги. Особенно за городом.
Я в курсе насчет этого, но в ПДД насчет обратной стороны знака ничего нет и к делу при случае не пришьешь.
x1diablo 16.10.2013 20:44 пишет: Я в курсе насчет этого, но в ПДД насчет обратной стороны знака ничего нет и к делу при случае не пришьешь.
Я что-то не понимаю в чем вообще проблема в данном случае. В случае ДТП ГАИ сотсавляет схему опираясь на реальную конфигурацию перекрестка и наличия на нем знаков. В данном случае знака "уступи дорогу" тому, кто в тебя приехал со второстепенной. Все, ничего другого там нарисовать не получится при всем желании (не надо про бабло и гаишников-мздоимцев, мы сейчас обсуждаем нормальный вариант развития событий). Только в том случае, когда ты реально не видишь знак, установленный для, в данном случае, Гольфа и никакими другими способами не можешь определить приоритет проезда перекрестка - тогда логично проезжать по "помехе справа", т.к. с твоей точки зрения получается перекресток равнозначных дорог.
Ларс 16.10.2013 21:21 пишет: По существу есть чего сказать?
А я тебе все по теме и сказал. В ПДД нет такого знака: треугольник серый!
В ПДД есть единственный и неповторимый знак такой формы. И нет понятия "чужой знак". Знак устанавливается на перекрестке для всех участников движения. И задает приоритет движения через перекресток. Точно так же как в ПДД нет знака "треугольник, полностью покрытый налипшим снегом". Но отмазка "знак должен быть хорошо виден и т.д." вряд ли проканает - именно по этой причине. Знаки "STOP" и "Уступи дорогу" различимы в любых условиях и с любого направления.
Ларс 16.10.2013 21:21 пишет: По существу есть чего сказать?
А я тебе все по теме и сказал. В ПДД нет такого знака: треугольник серый!
В ПДД есть единственный и неповторимый знак такой формы. И нет понятия "чужой знак". Знак устанавливается на перекрестке для всех участников движения. И задает приоритет движения через перекресток. Точно так же как в ПДД нет знака "треугольник, полностью покрытый налипшим снегом". Но отмазка "знак должен быть хорошо виден и т.д." вряд ли проканает - именно по этой причине. Знаки "STOP" и "Уступи дорогу" различимы в любых условиях и с любого направления.
Отмазка еще и как проканывает! Та же ситуация и когда из-за снега не видно разметки! Знаки устанавливаются для каждого конкретного направления на перекрестке отдельно! Для каждого - свои! Потому, если тебе знак (подчеркивмю, знак, т.е. Изображение на табличке) не виден, значит ПДД не требует им руководствоваться!
т.е. ты будешь пропускать гольф, а автобус с Сагайдачного - нет, и что Площадь - главная,все подъезды к ней - второстепенные. Нужно один раз там проехать чтоб понять!
Vindsor 16.10.2013 22:51 пишет: Та же ситуация и когда из-за снега не видно разметки!
Похожа, но нет ) В случае с разметкой ты не видишь рисунок и не имеешь возможности однозначно определить устанавливаемые ей ограничения движения. То же самое с круглыми и квадратными знаками. Там действительно важна картинка, без нее ваще нифига не понятно. В случае с уступайкой и стопом - знаки уникальны по своей форме именно для того, чтобы читаться независимо ни от чего - это, по факту, те знаки, которые критичнее всего влияют на безопасность движения. И отмазка "а я не видел что написано вот на том восьмиугольном знаке" ничтожна, потому как вариантов нет. Совсем.
Vindsor 16.10.2013 22:51 пишет: Знаки устанавливаются для каждого конкретного направления на перекрестке отдельно! Для каждого - свои! Потому, если тебе знак (подчеркивмю, знак, т.е. Изображение на табличке) не виден, значит ПДД не требует им руководствоваться!
См. выше про "Изображение на табличке".
Ну и посмотрим в ДСТУ:
"10.4.5 Знаки 2.1 і 2.2 допускається застосовувати для позначення окремих перехресть, на яких необхідно установити черговість проїзду, відмінну від черговості проїзду перехрестя рівнозначних доріг. Якщо на такому перехресті головна дорога змінює напрямок, то на головній дорозі перед перехрестям повинен бути установлений знак 2.3 з табличкою 7.8, а за перехрестям — знак 2.4 якщо на наступно¬ му перехресті ця дорога буде другорядною, або знак 2.3 — якщо буде головною."
В случае, если главная дорога не изменяет направления стандарт не обязывает устанавливать знак 2.3 ("Главная дорога").
Ларс 17.10.2013 09:11 пишет: Похожа, но нет ) В случае с разметкой ты не видишь рисунок и не имеешь возможности однозначно определить устанавливаемые ей ограничения движения. То же самое с круглыми и квадратными знаками. Там действительно важна картинка, без нее ваще нифига не понятно. В случае с уступайкой и стопом - знаки уникальны по своей форме именно для того, чтобы читаться независимо ни от чего - это, по факту, те знаки, которые критичнее всего влияют на безопасность движения. И отмазка "а я не видел что написано вот на том восьмиугольном знаке" ничтожна, потому как вариантов нет. Совсем.
Ерунда. Эти знаки сделаны уникальными по форме для лучшей узнаваемости. Но в случае, когда на них нет изображения (стерто, замазано и т.д.), то это вообще не знаки! Там может быть реклама. Или, например, треугольник перевернулся, лишившись верхнего крепления!
Ларс 17.10.2013 09:11 пишет: См. выше про "Изображение на табличке".
Ну и посмотрим в ДСТУ:
"10.4.5 Знаки 2.1 і 2.2 допускається застосовувати для позначення окремих перехресть, на яких необхідно установити черговість проїзду, відмінну від черговості проїзду перехрестя рівнозначних доріг. Якщо на такому перехресті головна дорога змінює напрямок, то на головній дорозі перед перехрестям повинен бути установлений знак 2.3 з табличкою 7.8, а за перехрестям — знак 2.4 якщо на наступно¬ му перехресті ця дорога буде другорядною, або знак 2.3 — якщо буде головною."
В случае, если главная дорога не изменяет направления стандарт не обязывает устанавливать знак 2.3 ("Главная дорога").
Верно! Именно об этом я и говорил выше: в ПДД нет требований об установке 2.3 перед каждым перекрестком! Именно по той причине, что ближайший перекресток не ограничивает зону действия 2.3. Увидел 2.3 - и дальше едешь по главной - вплоть до появления 2.4! Зачем в этом случае рассматривать знаки для других направлений?
Vindsor 17.10.2013 09:29 пишет: Верно! Именно об этом я и говорил выше: в ПДД нет требований об установке 2.3 перед каждым перекрестком! Именно по той причине, что ближайший перекресток не ограничивает зону действия 2.3. Увидел 2.3 - и дальше едешь по главной - вплоть до появления 2.4! Зачем в этом случае рассматривать знаки для других направлений?
В ПДД нет. В ДСТУ есть. В том случае, если речь идет о населенных пунктах:
"У населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя."
По поводу "В случае, если главная дорога не изменяет направления стандарт не обязывает устанавливать знак 2.3 ("Главная дорога")." я был не прав. В процитированном выше пункте идет речь о том, что при изменении направления главной дороги знак 2.3 должен устанавливаться с табличкой, показывающей изменение этого направления.
Впрочем, это никак не влияет на приоритет проезда перекрестка в том случае, если на второстепенной стоит "уступайка", а на главной ничего нет - второстепенная от этого разнозначной не становится.