Ларс 17.10.2013 10:49 пишет: Впрочем, это никак не влияет на приоритет проезда перекрестка в том случае, если на второстепенной стоит "уступайка", а на главной ничего нет - второстепенная от этого разнозначной не становится.
Конечно, не влияет! Влияет только одно: известно ли тебе, что ты находишься на главной дороге? По идее, ты об этом знать должен, ибо есть ранее установленный знак 2.3 и еще не встречался знак 2.4! Значит, рассматривать "чужие" знаки нет никакой необходимости.
Vindsor 17.10.2013 10:59 пишет: Конечно, не влияет! Влияет только одно: известно ли тебе, что ты находишься на главной дороге? По идее, ты об этом знать должен, ибо есть ранее установленный знак 2.3 и еще не встречался знак 2.4! Значит, рассматривать "чужие" знаки нет никакой необходимости.
В идеальном мире все так и есть. В реальности иногда таки нужно посмотреть и на другие знаки тоже, дабы стало известно, на какой дороге ты находишься. Ну не любят дорожники у нас ставить 2.3 согласно стандарта. Не пропускать же из-за этого второстепенщиков - они-то точно знают, на какой дороге находятся )
Ларс 17.10.2013 11:05 пишет: В идеальном мире все так и есть. В реальности иногда таки нужно посмотреть и на другие знаки тоже, дабы стало известно, на какой дороге ты находишься. Ну не любят дорожники у нас ставить 2.3 согласно стандарта. Не пропускать же из-за этого второстепенщиков - они-то точно знают, на какой дороге находятся )
Что значит не любят дорожники у нас ставить 2.3 согласно стандарта? Где-то не стоит этот знак? ЗЫ. В принципе, такую возможность можно допустить, учитывая общий уровень наших дорог! Но это - форс-мажор! Как и засыпанная снегом разметка или заметенный знак! Но смотреть на чужие знаки нет никакой необходимости - это не обусловлено ПДД де-юре и крайне вредно де-факто! Можно попасть впросак, если тот развернутый знак просто случайно перевернулся - что опять же не редкость при нашем общем уровне дорог!
Слева тоже второстепенная приезжает, о чем на ней висит 2.1. Короче, их чаще нет, чем они есть.
Vindsor 17.10.2013 11:12 пишет: ЗЫ. В принципе, такую возможность можно допустить, учитывая общий уровень наших дорог! Но это - форс-мажор! Как и засыпанная снегом разметка или заметенный знак! Но смотреть на чужие знаки нет никакой необходимости - это не обусловлено ПДД де-юре и крайне вредно де-факто! Можно попасть впросак, если тот развернутый знак просто случайно перевернулся - что опять же не редкость при нашем общем уровне дорог!
К сожалению это не форс-мажор а реальность, данная нам в ощущениях.
А вот "знак перевернулся" - это уже форс-мажор, учитывая то, как они по тому же ДСТУ должны крепиться (там два крепления к столбику, он или наклонится, или отвалится. Но не перевернется). И, честно говоря, за 10 лет мне ни один такой не попадался.
По ПДД де-юре водитель должен оценивать дорожную ситуацию в комплексе, и принимать решения исходя из этого, а не смотреть на один конкретный знак установленный "для него" и игнорировать все остальное.
Ларс 17.10.2013 11:27 пишет: И здесь: http://maps.yandex.ua/-/CVbzzL5K Слева тоже второстепенная приезжает, о чем на ней висит 2.1. Короче, их чаще нет, чем они есть.
Ларс 17.10.2013 11:27 пишет: По ПДД де-юре водитель должен оценивать дорожную ситуацию в комплексе, и принимать решения исходя из этого, а не смотреть на один конкретный знак установленный "для него" и игнорировать все остальное.
Еще раз: табличка без изображения согласно ПДД - не знак! Потому оценивать его в дорожной обстановке не нужно! А относится к нему - как к рекламному биг борду.
"У населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя." Де-юре то "намного раньше" к этим перекресткам уже не относится.
Vindsor 17.10.2013 11:32 пишет: Еще раз: табличка без изображения согласно ПДД - не знак! Потому оценивать его в дорожной обстановке не нужно! А относится к нему - как к рекламному биг борду.
Табличка - с изображением. А то, что это изображение не повернуто к тебе "лицом" не лишает этого знака его функций - он все равно предписывает чуваку со второстепенной уступить тебе дорогу ) Ну и опять порвем про то, что при такой конфигурации знака картинка на нем возможна только одна-единственная.
Ларс 17.10.2013 11:47 пишет: "У населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя." Де-юре то "намного раньше" к этим перекресткам уже не относится.
По ПДД будет так:
В ответ на: Знаки 2.1 — 2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 — в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.
То, что ты привел, написано в ГОСТах. Но ГОСТы - это не ПДД и водитель их знать и выполнять не обязан!
Ларс 17.10.2013 11:47 пишет: Табличка - с изображением.
А вот это нам доподлинно неизвестно! Мы видим только табличку без изображения. Все остальное - домыслы и фантазии!
В ответ на: Знаки 2.1 — 2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 — в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.
Ок, нивапрос, я выехал с Владимирской (знак 2.1). Знак главной дороги висит _перед_ перекрестком БЖ-владимирская, я его видел только "с тыла", и не могу однозначно сказать, не повис ли он случайно таким образом =) Повернул на БЖ, поехал прямо. Доехал до сюда: http://maps.yandex.ua/-/CVbz7-nz и у меня драмма - знаков главной дороги на моем пути - ни одного, и откуда я знаю, не на второстепенной ли я уже, ведь знаки для других направлений мне смотреть "не положено"? =)
Ларс 17.10.2013 12:29 пишет: Ок, нивапрос, я выехал с Владимирской (знак 2.1). Знак главной дороги висит _перед_ перекрестком БЖ-владимирская, я его видел только "с тыла", и не могу однозначно сказать, не повис ли он случайно таким образом =) Повернул на БЖ, поехал прямо. Доехал до сюда: http://maps.yandex.ua/-/CVbz7-nz и у меня драмма - знаков главной дороги на моем пути - ни одного, и откуда я знаю, не на второстепенной ли я уже, ведь знаки для других направлений мне смотреть "не положено"? =)
У мну там никакой драммы нет! Ты же с Владимирской выехал на ГЛАВНУЮ! Вот и едешь по главной, пока не увидишь знак 2.4!
неплохо, до ГОСТов и прочего добрались ... по несколько раз мнения менялись ... почти до истины добрались ... может ПДД не через строчку будут прочтены.
ПыСы когда учился, предэкзаменационное вождение (ГАЗ-53) проходило в небольшом городишке. Подъезжаю к перекрестку, останавливаюсь, пропуская приближающийся авто справа. Хрясь, некислая затрещина, одна, вторая. За что, мол?! Почему остановился! Так помеха справа. Какая помеха, умник, ты на главной! Так у меня ж знака никакого нет. Ну нет ... но он там раньше был! Ладно ... молодец. Строгий инструктор у нас был )))
Vindsor 17.10.2013 12:31 пишет: ]У мну там никакой драммы нет! Ты же с Владимирской выехал на ГЛАВНУЮ! Вот и едешь по главной, пока не увидишь знак 2.4!
Да ты что ) А вдруг ГЛАВНАЯ там ушла не прямо (на БЖ) а свернула в сторону памятника Хмельницкому? Вот как-то так:
Я выехал на перекресток главной и второстепенной и тут же с него выехал на такую же второстепенную, ибо главная изменила на нем свое направление )
voin29 17.10.2013 12:45 пишет: неплохо, до ГОСТов и прочего добрались ... по несколько раз мнения менялись ... почти до истины добрались
Ну так она же ж в спорах и рождается Присоединитесь с вашей точкой зрения на вопрос?
Требование учитывать все знаки (а не только "свои") при оценке обстановки записано в обязанностях водителя
2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов'язаний: б) бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну, стежити за правильністю розміщення та кріплення вантажу, технічним станом транспортного засобу і не відволікатися від керування цим засобом у дорозі;
дорожня обстановка - сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;
rost2109 17.10.2013 13:52 пишет: Требование учитывать все знаки (а не только "свои") при оценке обстановки записано в обязанностях водителя
2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов'язаний: б) бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну, стежити за правильністю розміщення та кріплення вантажу, технічним станом транспортного засобу і не відволікатися від керування цим засобом у дорозі;
дорожня обстановка - сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;
Наша песня хороша - начинай с начала! Как ты будешь учитывать дорожные знаки, если ты их не видишь?
Vindsor 17.10.2013 12:31 пишет: ]У мну там никакой драммы нет! Ты же с Владимирской выехал на ГЛАВНУЮ! Вот и едешь по главной, пока не увидишь знак 2.4!
Да ты что ) А вдруг ГЛАВНАЯ там ушла не прямо (на БЖ) а свернула в сторону памятника Хмельницкому? Вот как-то так:
Я выехал на перекресток главной и второстепенной и тут же с него выехал на такую же второстепенную, ибо главная изменила на нем свое направление )
Если главная меняет направление, то табличка обязана быть, и не по ГОСТу, а уже по ПДД:
В ответ на: Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.
rost2109 17.10.2013 13:52 пишет: Требование учитывать все знаки (а не только "свои") при оценке обстановки записано в обязанностях водителя
2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов'язаний: б) бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну, стежити за правильністю розміщення та кріплення вантажу, технічним станом транспортного засобу і не відволікатися від керування цим засобом у дорозі;
дорожня обстановка - сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;
Наша песня хороша - начинай с начала! Как ты будешь учитывать дорожные знаки, если ты их не видишь?
Самое смешное, что в этой ветке знак "уступи" не видишь только ты.
rost2109 17.10.2013 16:02 пишет: Ага, некоторые - это все остальные в этой теме, в том числе и автор темы (который видит знак на Ильинской).
Ша, не спугни. Вдруг мне когда-нибудь нужно будет быстро выехать с Ильинской, а по площади как раз Vindsor ехать будет - пропустит, знака-то "моего" не видит )