autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Приоритет на Контрактовой площади (4/5)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Ларс]
      17 октября 2013 в 10:59 Гілками

Ларс 17.10.2013 10:49 пишет:

Впрочем, это никак не влияет на приоритет проезда перекрестка в том случае, если на второстепенной стоит "уступайка", а на главной ничего нет - второстепенная от этого разнозначной не становится.


Конечно, не влияет!
Влияет только одно: известно ли тебе, что ты находишься на главной дороге? По идее, ты об этом знать должен, ибо есть ранее установленный знак 2.3 и еще не встречался знак 2.4! Значит, рассматривать "чужие" знаки нет никакой необходимости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Vindsor]
      17 октября 2013 в 11:05 Гілками

Vindsor 17.10.2013 10:59 пишет:

Конечно, не влияет!
Влияет только одно: известно ли тебе, что ты находишься на главной дороге? По идее, ты об этом знать должен, ибо есть ранее установленный знак 2.3 и еще не встречался знак 2.4! Значит, рассматривать "чужие" знаки нет никакой необходимости.



В идеальном мире все так и есть. В реальности иногда таки нужно посмотреть и на другие знаки тоже, дабы стало известно, на какой дороге ты находишься. Ну не любят дорожники у нас ставить 2.3 согласно стандарта. Не пропускать же из-за этого второстепенщиков - они-то точно знают, на какой дороге находятся )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Ларс]
      17 октября 2013 в 11:12 Гілками

Ларс 17.10.2013 11:05 пишет:

В идеальном мире все так и есть. В реальности иногда таки нужно посмотреть и на другие знаки тоже, дабы стало известно, на какой дороге ты находишься. Ну не любят дорожники у нас ставить 2.3 согласно стандарта. Не пропускать же из-за этого второстепенщиков - они-то точно знают, на какой дороге находятся )


Что значит не любят дорожники у нас ставить 2.3 согласно стандарта? Где-то не стоит этот знак?
ЗЫ. В принципе, такую возможность можно допустить, учитывая общий уровень наших дорог! Но это - форс-мажор! Как и засыпанная снегом разметка или заметенный знак!
Но смотреть на чужие знаки нет никакой необходимости - это не обусловлено ПДД де-юре и крайне вредно де-факто! Можно попасть впросак, если тот развернутый знак просто случайно перевернулся - что опять же не редкость при нашем общем уровне дорог!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Vindsor]
      17 октября 2013 в 11:27 Гілками

Vindsor 17.10.2013 11:12 пишет:

Что значит не любят дорожники у нас ставить 2.3 согласно стандарта? Где-то не стоит этот знак?




Ну вот, например, здесь: http://maps.yandex.ua/-/CVbzzDKZ

Слева приезжает второстепенная, а на главной при этом знака нет )

И здесь: http://maps.yandex.ua/-/CVbzzL5K

Слева тоже второстепенная приезжает, о чем на ней висит 2.1. Короче, их чаще нет, чем они есть.

Vindsor 17.10.2013 11:12 пишет:

ЗЫ. В принципе, такую возможность можно допустить, учитывая общий уровень наших дорог! Но это - форс-мажор! Как и засыпанная снегом разметка или заметенный знак!
Но смотреть на чужие знаки нет никакой необходимости - это не обусловлено ПДД де-юре и крайне вредно де-факто! Можно попасть впросак, если тот развернутый знак просто случайно перевернулся - что опять же не редкость при нашем общем уровне дорог!




К сожалению это не форс-мажор а реальность, данная нам в ощущениях.

А вот "знак перевернулся" - это уже форс-мажор, учитывая то, как они по тому же ДСТУ должны крепиться (там два крепления к столбику, он или наклонится, или отвалится. Но не перевернется). И, честно говоря, за 10 лет мне ни один такой не попадался.

По ПДД де-юре водитель должен оценивать дорожную ситуацию в комплексе, и принимать решения исходя из этого, а не смотреть на один конкретный знак установленный "для него" и игнорировать все остальное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Ларс]
      17 октября 2013 в 11:32 Гілками

Ларс 17.10.2013 11:27 пишет:

Ну вот, например, здесь: http://maps.yandex.ua/-/CVbzzDKZ

Слева приезжает второстепенная, а на главной при этом знака нет )


Здесь он есть - немного раньше! http://maps.yandex.ua/-/CVbzz2KS

Ларс 17.10.2013 11:27 пишет:

И здесь: http://maps.yandex.ua/-/CVbzzL5K Слева тоже второстепенная приезжает, о чем на ней висит 2.1. Короче, их чаще нет, чем они есть.



То же самое: http://maps.yandex.ua/-/CVbzz-4v



Ларс 17.10.2013 11:27 пишет:

По ПДД де-юре водитель должен оценивать дорожную ситуацию в комплексе, и принимать решения исходя из этого, а не смотреть на один конкретный знак установленный "для него" и игнорировать все остальное.


Еще раз: табличка без изображения согласно ПДД - не знак! Потому оценивать его в дорожной обстановке не нужно!
А относится к нему - как к рекламному биг борду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Vindsor]
      17 октября 2013 в 11:47 Гілками

Vindsor 17.10.2013 11:32 пишет:

Здесь он есть - немного раньше!
...
То же самое: http://maps.yandex.ua/-/CVbzz-4v




населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя." Де-юре то "намного раньше" к этим перекресткам уже не относится.

Vindsor 17.10.2013 11:32 пишет:

Еще раз: табличка без изображения согласно ПДД - не знак! Потому оценивать его в дорожной обстановке не нужно!
А относится к нему - как к рекламному биг борду.



Табличка - с изображением. А то, что это изображение не повернуто к тебе "лицом" не лишает этого знака его функций - он все равно предписывает чуваку со второстепенной уступить тебе дорогу ) Ну и опять порвем про то, что при такой конфигурации знака картинка на нем возможна только одна-единственная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Ларс]
      17 октября 2013 в 11:52 Гілками

Ларс 17.10.2013 11:47 пишет:

населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя." Де-юре то "намного раньше" к этим перекресткам уже не относится.



По ПДД будет так:
В ответ на:

Знаки 2.1 — 2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 — в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.



То, что ты привел, написано в ГОСТах. Но ГОСТы - это не ПДД и водитель их знать и выполнять не обязан!
Ларс 17.10.2013 11:47 пишет:

Табличка - с изображением.


А вот это нам доподлинно неизвестно! Мы видим только табличку без изображения. Все остальное - домыслы и фантазии!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Vindsor]
      17 октября 2013 в 12:29 Гілками

Vindsor 17.10.2013 11:52 пишет:

По ПДД будет так:
В ответ на:

Знаки 2.1 — 2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 — в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.



Ок, нивапрос, я выехал с Владимирской (знак 2.1). Знак главной дороги висит _перед_ перекрестком БЖ-владимирская, я его видел только "с тыла", и не могу однозначно сказать, не повис ли он случайно таким образом =) Повернул на БЖ, поехал прямо. Доехал до сюда: http://maps.yandex.ua/-/CVbz7-nz и у меня драмма - знаков главной дороги на моем пути - ни одного, и откуда я знаю, не на второстепенной ли я уже, ведь знаки для других направлений мне смотреть "не положено"? =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Ларс]
      17 октября 2013 в 12:31 Гілками

Ларс 17.10.2013 12:29 пишет:

Ок, нивапрос, я выехал с Владимирской (знак 2.1). Знак главной дороги висит _перед_ перекрестком БЖ-владимирская, я его видел только "с тыла", и не могу однозначно сказать, не повис ли он случайно таким образом =) Повернул на БЖ, поехал прямо. Доехал до сюда: http://maps.yandex.ua/-/CVbz7-nz и у меня драмма - знаков главной дороги на моем пути - ни одного, и откуда я знаю, не на второстепенной ли я уже, ведь знаки для других направлений мне смотреть "не положено"? =)


У мну там никакой драммы нет! Ты же с Владимирской выехал на ГЛАВНУЮ! Вот и едешь по главной, пока не увидишь знак 2.4!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 333
С нами с 05.04.2013

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: x1diablo]
      17 октября 2013 в 12:45 Гілками

неплохо, до ГОСТов и прочего добрались ... по несколько раз мнения менялись ... почти до истины добрались ... может ПДД не через строчку будут прочтены.

ПыСы когда учился, предэкзаменационное вождение (ГАЗ-53) проходило в небольшом городишке.
Подъезжаю к перекрестку, останавливаюсь, пропуская приближающийся авто справа. Хрясь, некислая затрещина, одна, вторая.
За что, мол?!
Почему остановился!
Так помеха справа.
Какая помеха, умник, ты на главной!
Так у меня ж знака никакого нет.
Ну нет ... но он там раньше был! Ладно ... молодец.
Строгий инструктор у нас был )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Vindsor]
      17 октября 2013 в 13:01 Гілками

Vindsor 17.10.2013 12:31 пишет:

]У мну там никакой драммы нет! Ты же с Владимирской выехал на ГЛАВНУЮ! Вот и едешь по главной, пока не увидишь знак 2.4!



Да ты что ) А вдруг ГЛАВНАЯ там ушла не прямо (на БЖ) а свернула в сторону памятника Хмельницкому? Вот как-то так:



Я выехал на перекресток главной и второстепенной и тут же с него выехал на такую же второстепенную, ибо главная изменила на нем свое направление )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: voin29]
      17 октября 2013 в 13:04 Гілками

voin29 17.10.2013 12:45 пишет:

неплохо, до ГОСТов и прочего добрались ... по несколько раз мнения менялись ... почти до истины добрались




Ну так она же ж в спорах и рождается Присоединитесь с вашей точкой зрения на вопрос?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Ларс]
      17 октября 2013 в 13:23 Гілками

Ларс 17.10.2013 13:01 пишет:

Да ты что ) А вдруг ГЛАВНАЯ там ушла не прямо (на БЖ) а свернула в сторону памятника Хмельницкому? Вот как-то так:



Я выехал на перекресток главной и второстепенной и тут же с него выехал на такую же второстепенную, ибо главная изменила на нем свое направление )


И в чем батхерт? А тебя такая же табличка должна висеть - будешь знать на какую дорогу попал!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
57 лет (38 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Ларс]
      17 октября 2013 в 13:52 Гілками

Ларс 17.10.2013 13:04 пишет:

voin29 17.10.2013 12:45 пишет:

неплохо, до ГОСТов и прочего добрались ... по несколько раз мнения менялись ... почти до истины добрались




Ну так она же ж в спорах и рождается Присоединитесь с вашей точкой зрения на вопрос?




Требование учитывать все знаки (а не только "свои") при оценке обстановки записано в обязанностях водителя

2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов'язаний:
б) бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну, стежити за правильністю розміщення та кріплення вантажу, технічним станом транспортного засобу і не відволікатися від керування цим засобом у дорозі;


дорожня обстановка - сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: rost2109]
      17 октября 2013 в 14:01 Гілками

rost2109 17.10.2013 13:52 пишет:

Требование учитывать все знаки (а не только "свои") при оценке обстановки записано в обязанностях водителя

2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов'язаний:
б) бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну, стежити за правильністю розміщення та кріплення вантажу, технічним станом транспортного засобу і не відволікатися від керування цим засобом у дорозі;


дорожня обстановка - сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;



Наша песня хороша - начинай с начала!
Как ты будешь учитывать дорожные знаки, если ты их не видишь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1506
С нами с 27.08.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Ларс]
      17 октября 2013 в 14:31 Гілками

Ларс 17.10.2013 13:01 пишет:

Vindsor 17.10.2013 12:31 пишет:

]У мну там никакой драммы нет! Ты же с Владимирской выехал на ГЛАВНУЮ! Вот и едешь по главной, пока не увидишь знак 2.4!



Да ты что ) А вдруг ГЛАВНАЯ там ушла не прямо (на БЖ) а свернула в сторону памятника Хмельницкому? Вот как-то так:



Я выехал на перекресток главной и второстепенной и тут же с него выехал на такую же второстепенную, ибо главная изменила на нем свое направление )




Если главная меняет направление, то табличка обязана быть, и не по ГОСТу, а уже по ПДД:

В ответ на:

Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
57 лет (38 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Vindsor]
      17 октября 2013 в 15:49 Гілками

Vindsor 17.10.2013 14:01 пишет:

rost2109 17.10.2013 13:52 пишет:

Требование учитывать все знаки (а не только "свои") при оценке обстановки записано в обязанностях водителя

2.3. Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов'язаний:
б) бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну, стежити за правильністю розміщення та кріплення вантажу, технічним станом транспортного засобу і не відволікатися від керування цим засобом у дорозі;


дорожня обстановка - сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;



Наша песня хороша - начинай с начала!
Как ты будешь учитывать дорожные знаки, если ты их не видишь?




Самое смешное, что в этой ветке знак "уступи" не видишь только ты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: rost2109]
      17 октября 2013 в 15:52 Гілками

rost2109 17.10.2013 15:49 пишет:

Самое смешное, что в этой ветке знак "уступи" не видишь только ты.


Его здесь в такой ситуации не видит никто. Только некоторые предлагают дофантазировать, чтоб картинка сложилась!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
57 лет (38 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: Vindsor]
      17 октября 2013 в 16:02 Гілками

Vindsor 17.10.2013 15:52 пишет:

rost2109 17.10.2013 15:49 пишет:

Самое смешное, что в этой ветке знак "уступи" не видишь только ты.


Его здесь в такой ситуации не видит никто. Только некоторые предлагают дофантазировать, чтоб картинка сложилась!




Ага, некоторые - это все остальные в этой теме, в том числе и автор темы (который видит знак на Ильинской).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Приоритет на Контрактовой площади [Re: rost2109]
      17 октября 2013 в 16:11 Гілками

rost2109 17.10.2013 16:02 пишет:

Ага, некоторые - это все остальные в этой теме, в том числе и автор темы (который видит знак на Ильинской).




Ша, не спугни. Вдруг мне когда-нибудь нужно будет быстро выехать с Ильинской, а по площади как раз Vindsor ехать будет - пропустит, знака-то "моего" не видит )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4432

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія