17.1 запрещает двигаться по полосе для маршрутных транспортных средств!
17.1. На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
Из внимательного прочтения, получается шо полоса для маршрутных ТС может быть как позначена знаками, так и не позначена. По первой - запрещается ехать, а вот по второй - пункт 17.1 ехать никак не запрещает, совсем. Ну отакая от полоса для маршрутных, в которую всем остальным тоже можно. Почему ж нет?
1.2 (широка суцільна лінія) - позначає край проїзної частини на автомагістралях або межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів. У місцях, де на смугу маршрутних транспортних засобів дозволено заїзд іншим транспортним засобам, ця лінія може бути переривчастою; Обращаю внимание на формулировку "може буты". Може буты, а може и не буты.
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям. Тут ничо не сказано о том, шо ее запрещается перетынаты якщо ей позначено шо-то другое.
Означает ли это, что все, выехавшие с прилегающих территорий, могут свободно по этой полосе двигаться до ближайшего перекрестка, после которого будет знак 5.11 и им придется перестраиваться в другую полосу? НЕТ! Это нелогично!
Старый байан. Выезжающие с прилегающих должны бы были узнать режим движения на дороге на которую они выезжают когда на прилегающую территорию заезжали (ну или прогуляться до ближайшего перекрестка, или спросить у того кто заезжал, или еще стопиццот тыщ способов, было бы желание), это не только полос для маршрутных касается, а и всего остального - скоростного режима на этой дороге, направления движения на ней, разрешения/запрета парковки и т.п. по всем ограничениям, распространяющимся от знака до перекрестка.
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям. Тут ничо не сказано о том, шо ее запрещается перетынаты якщо ей позначено шо-то другое.
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать! Это - как знак направление движения. Можно только прямо! Попробуй поедь направо, мотивируя тем, что нет прямого запрета!
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать!
Согласен, но тогда согласись, что в 17.1 Сказано в каких случаях нельзя по полосе ОТ двигаться(А именно только при случае установленного знака 5.11 или 5.8)
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям. Тут ничо не сказано о том, шо ее запрещается перетынаты якщо ей позначено шо-то другое.
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать! Это - как знак направление движения. Можно только прямо! Попробуй поедь направо, мотивируя тем, что нет прямого запрета!
В случае со знаком "только прямо" прямой запрет есть: г) наказові знаки. Показують обов'язкові напрямки руху або дозволяють деяким категоріям учасників рух по проїзній частині чи окремих її ділянках, а також запроваджують або скасовують деякі обмеження;
Про разметку 1.2 я запрета вааще не нахожу.
Согласен, но тогда согласись, что в 17.1 Сказано в каких случаях нельзя по полосе ОТ двигаться(А именно только при случае установленного знака 5.11 или 5.8)
Не так. Там сказано, что нельзя выезжать на полосу для МТС, которая "позначена" знаками. Но не сказано где именно она должна быть позначена.
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям. Тут ничо не сказано о том, шо ее запрещается перетынаты якщо ей позначено шо-то другое.
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать! Это - как знак направление движения. Можно только прямо! Попробуй поедь направо, мотивируя тем, что нет прямого запрета!
В случае со знаком "только прямо" прямой запрет есть: г) наказові знаки. Показують обов'язкові напрямки руху або дозволяють деяким категоріям учасників рух по проїзній частині чи окремих її ділянках, а також запроваджують або скасовують деякі обмеження;
Про разметку 1.2 я запрета вааще не нахожу.
В комментариях первая фраза комментария к линии разметки 1.2: "Линию 1.2 пересекать запрещается".
Не так. Там сказано, что нельзя выезжать на полосу для МТС, которая "позначена" знаками. Но не сказано где именно она должна быть позначена.
Сказано в ДСТУ, где и как должен стоять знак 5.11/5.8:
Знак повинен повторюватись після кожного перехрестя протягом усієї ділянки дороги, де рух маршрутних транспортних засобів організовано відокремленою смугою.
И перед началом полосы ОТ, тоже устанавливается 5.11/5.8
Не так. Там сказано, что нельзя выезжать на полосу для МТС, которая "позначена" знаками. Но не сказано где именно она должна быть позначена.
Сказано в ДСТУ, где и как должен стоять знак 5.11/5.8:
Знак повинен повторюватись після кожного перехрестя протягом усієї ділянки дороги, де рух маршрутних транспортних засобів організовано відокремленою смугою.
И перед началом полосы ОТ, тоже устанавливается 5.11/5.8
Нивапрос! Ты тоже считаешь, что выездуны из придомовых территорий могут свободно чесать по полосе для МТС до ближайшего знака?
Не так. Там сказано, что нельзя выезжать на полосу для МТС, которая "позначена" знаками. Но не сказано где именно она должна быть позначена.
Сказано в ДСТУ, где и как должен стоять знак 5.11/5.8:
...
Сказано в ДСТУ, где и как должен стоять знак 5.11/5.8:
Знак повинен повторюватись після кожного перехрестя протягом усієї ділянки дороги, де рух маршрутних транспортних засобів організовано відокремленою смугою.
И перед началом полосы ОТ, тоже устанавливается 5.11/5.8
Нивапрос! Ты тоже считаешь, что выездуны из придомовых территорий могут свободно чесать по полосе для МТС до ближайшего знака?
Это провокационный вопрос) Смотря в какой ситуации: Если это единственный выезд с придомой территории, выездун от туда выдвигается до первого разрешенного выезда из полосы ОТ, сразу после которого должен дублироваться знак 5.11/5.8 А пересекать разметку 1.2 в данном случае нельзя (это же не обьезд припятствия или аварийная остановка) Думаю, если бы я был на месте того выездуна, смотрел что менее критично, нарушить 1.2 или двигаться под знаком 5.8/5.11
Скажу честно, именно такую ситуацию я не изучал.(создадим отдельную тему?)
Это провокационный вопрос) Смотря в какой ситуации: Если это единственный выезд с придомой территории, выездун от туда выдвигается до первого разрешенного выезда из полосы ОТ, сразу после которого должен дублироваться знак 5.11/5.8 А пересекать разметку 1.2 в данном случае нельзя (это же не обьезд припятствия или аварийная остановка) Думаю, если бы я был на месте того выездуна, смотрел что менее критично, нарушить 1.2 или двигаться под знаком 5.8/5.11
Скажу честно, именно такую ситуацию я не изучал.(создадим отдельную тему?)
Задача ПДД - создать совершенно единые правила для любых ситуаций. В нашем контексте есть главное правило: двигаться по полосе для МТС нельзя! Все остальное вторично - знак, перекресток, прилегающая территория и т.д. В эту полосу можно заезжать для поворота или для посадки/высадки пассажиров, как это предусмотрено в ПДД. Все остальное - от лукавого. Потму выездун с прилегающей территории повернет в полосу для МТС и быстренько выедет с нее на ближайшем указанном месте - с прерывистой разметкой, не дожидаясь знака. И это правильно.
Это провокационный вопрос) Смотря в какой ситуации: Если это единственный выезд с придомой территории, выездун от туда выдвигается до первого разрешенного выезда из полосы ОТ, сразу после которого должен дублироваться знак 5.11/5.8 А пересекать разметку 1.2 в данном случае нельзя (это же не обьезд припятствия или аварийная остановка) Думаю, если бы я был на месте того выездуна, смотрел что менее критично, нарушить 1.2 или двигаться под знаком 5.8/5.11
Скажу честно, именно такую ситуацию я не изучал.(создадим отдельную тему?)
Задача ПДД - создать совершенно единые правила для любых ситуаций. В нашем контексте есть главное правило: двигаться по полосе для МТС нельзя! Все остальное вторично - знак, перекресток, прилегающая территория и т.д. В эту полосу можно заезжать для поворота или для посадки/высадки пассажиров, как это предусмотрено в ПДД. Все остальное - от лукавого. Потму выездун с прилегающей территории повернет в полосу для МТС и быстренько выедет с нее на ближайшем указанном месте - с прерывистой разметкой, не дожидаясь знака. И это правильно.
Да-да-да, но есть одно НО)
И вот в момент когда ТС не дожидаясь знака 5.11/5.8 пересекает разметку 1.2 в разрешенном месте, удивляеться почему ему в лоб летит автобус: По тому, что полоса ОТ проходит не с правой стороны 1.2 попутно движения нашего выезжальщика, а навстречу попутному движению...
Если выездун выезжает с придомовой и в месте выезда нет прерывистой разметки для выезда из полосы для ОТ, значит, он может и должен двигаться по этой полосе, не пересекая линию 1.2, до первого разрешенного выезда из этой полосы, обозначенного пунктиром. Тем более, что на выезде 100% нет знака 5.11 - не будут же их ставить на каждый выезд. Помочь выездуну понять, что он на полосе для ОТ и что из нее таки надо сваливать, должны буквы "А" на полосе, если их нет - вопросы к дорожникам. Ну и троллейбусные провода над полосой тоже могут намекнуть (там, где они есть). Если выездун поворачивает с перекрестка на улицу с полосой для ОТ, и на перекрестке нет знака - в принципе, то же самое - конфигурация перекрестка может не дать возможности рассмотреть эту самую разметку, а если ее и видно, то не всегда есть возможность выехать во второй ряд после перекрестка - например, выездун стоит в правом ряду, слева от него плотно забитый второй ряд, и поворот направо разрешен из обоих этих рядов. Что ему делать? Подрезать соседа слева, лишь бы не выехать на полосу для ОТ?
Ну и троллейбусные провода над полосой тоже могут намекнуть (там, где они есть).
Не помогут тролейбусные провода, на ромена ролана , есть дорога, где полоса для ОТ идёт навстречу потоку и тролейбусам, а по самой полосе ездят только маршрутки
И вот в момент когда ТС не дожидаясь знака 5.11/5.8 пересекает разметку 1.2 в разрешенном месте, удивляеться почему ему в лоб летит автобус: По тому, что полоса ОТ проходит не с правой стороны 1.2 попутно движения нашего выезжальщика, а навстречу попутному движению...
Чорт, а вот это реально засада. Но уж в таком случае знаки 5.10 с указанием направления движения ОТ по выделенной полосе должны стоять на _каджом_ выезде откуда бы то ни было на эту полосу. Хорошо, что таких мест немного.
Да-да-да, но есть одно НО)
И вот в момент когда ТС не дожидаясь знака 5.11/5.8 пересекает разметку 1.2 в разрешенном месте, удивляеться почему ему в лоб летит автобус: По тому, что полоса ОТ проходит не с правой стороны 1.2 попутно движения нашего выезжальщика, а навстречу попутному движению...
Если водитель не в состоянии определить где именно проходит полоса для МТС, то ему лучше вообще не садиться за руль.
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Двигаться по «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» запрещает только знак 5.11, а его то и нет.
Я правильно понял, что по условиям задачи дано, что имеется линия 1.2 и кроме знака 5.11 отсутствует еще и разметка 1.24?
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Двигаться по «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» запрещает только знак 5.11, а его то и нет.
Я правильно понял, что по условиям задачи дано, что имеется линия 1.2 и кроме знака 5.11 отсутствует еще и разметка 1.24?
Да
В комментариях первая фраза комментария к линии разметки 1.2: "Линию 1.2 пересекать запрещается".
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать!
, а его то и нет. 
