Есть знак: Знак 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів»
5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів». Смуга призначена лише для транспортних засобів, що рухаються за встановленими маршрутами попутно із загальним потоком транспортних засобів.
Дія знака поширюється на смугу руху, над якою він встановлений. Дія знака, що встановлений праворуч від дороги, поширюється на праву смугу руху.
Есть ДСТУ 4100-2002 пункт 10.7.12
10.7.12 Знак 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» повинен застосовуватись для позначення смуги, призначеної для руху тільки транспортних засобів, що рухаються за установ¬леними маршрутами, якщо рух такою смугою здійснюється попутно загальному потоку транспортних засобів. Знак 5.11 повинен установлюватись над позначеною смугою. Допускається встановлювати знак 5.11 праворуч від дороги, якщо він позначає праву смугу. Знак повинен повторюватись після кожного перехрестя протягом усієї ділянки дороги, де рух маршрутних транспортних засобів організовано відокремленою смугою.
Есть
Розмітка 1.2 (широка суцільна лінія) позначає край проїзної частини на автомагістралях або межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів. У місцях, де на смугу маршрутних транспортних засобів дозволено заїзд іншим транспортним засобам, ця лінія може бути переривчастою.
Лінію дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям.
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Двигаться по «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» запрещает только знак 5.11, а его то и нет.
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Можно.
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Можно.
Уверен, что не запрещено ПДД?
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Нельзя.
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Нельзя.
Что запрещает?
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Нельзя.
Что запрещает?
Ничего, то он неподумаавши ляпнул.
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Нельзя.
Что запрещает?
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям.
Нужно объяснять, что во всех остальных случаях ее пересекать запрещается?
...
Что запрещает?
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям.
Нужно объяснять, что во всех остальных случаях ее пересекать запрещается?
линия 1.2 не пересекаеться, авто двигаеться по ней, авто на эту полосу попало с перекрестка(совершив поворот направо), на полосе знак 5.11 отсутствует.
Ну так тож пересекать нельзя до момента пока прерывистой не станет, а если я ее не пересекал а выехал в полосу со прилегающей территории?
Ну так тож пересекать нельзя до момента пока прерывистой не станет, а если я ее не пересекал а выехал в полосу со прилегающей территории?
выезд не с прилегающей, а с ПЕРЕКРЕСТКА.
линия 1.2 не пересекаеться, авто двигаеться по ней, авто на эту полосу попало с перекрестка(совершив поворот направо), на полосе знак 5.11 отсутствует.
А с чего делается вывод, что "1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів"?
Ну так тож пересекать нельзя до момента пока прерывистой не станет, а если я ее не пересекал а выехал в полосу со прилегающей территории?
17.2. Водій, який повертає праворуч на дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, що відокремлена переривчастою лінією дорожньої розмітки, може виконувати поворот з цієї смуги. У таких місцях дозволяється також заїжджати на неї під час виїзду на дорогу і для посадки чи висадки пасажирів біля правого краю проїзної частини.
линия 1.2 не пересекаеться, авто двигаеться по ней, авто на эту полосу попало с перекрестка(совершив поворот направо), на полосе знак 5.11 отсутствует.
А с чего делается вывод, что "1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів"?
пардон, уточню: ситуация рассматривается в городе. А в городе она(1.2 разметка) только это и делает
пардон, уточню ситуация рассматриваться в городе. А в городе она(1.2 разметка) только это и делает
Значит, ее предназначение однозначно! И водитель понимает, что он въезжает именно на полосу для движения общественного транспорта, значит должен выполнять требования раздела 14! ЗЫ. Автомагистрали могут и в городской черте быть! Правда, в нэньке не видел.
пардон, уточню ситуация рассматриваться в городе. А в городе она(1.2 разметка) только это и делает
Значит, ее предназначение однозначно! И водитель понимает, что он въезжает именно на полосу для движения общественного транспорта, значит должен выполнять требования раздела 14! ЗЫ. Автомагистрали могут и в городской черте быть! Правда, в нэньке не видел.
О однозначности предназначения разметки 1.2 вопрос не стоит. Вопрос действует ли она(1.2) без знака 5.11, ведь только этот знак - запрещает авто двигаться по этой полосе. И если я правильно понимаю ГАИ выпишит не нарушение что двигался справа от разметки 1.2, а что двигался по полосе обозначеной знаком 5.11 . Просто без знака 5.11 непонятно с какой стороны разметки 1.2 находиться полоса для общественного транспорта
О однозначности предназначения разметки 1.2 вопрос не стоит. Вопрос действует ли она(1.2) без знака 5.11, ведь только этот знак - запрещает авто двигаться по этой полосе. И если я правильно понимаю ГАИ выпишит не нарушение что двигался справа от разметки 1.2, а что двигался по полосе обозначеной знаком 5.11 . Просто без знака 5.11 непонятно с какой стороны разметки 1.2 находиться полоса для общественного транспорта
Знак лишь обозначает полосу. Запрещает по ней двигаться п. 17.1.
О однозначности предназначения разметки 1.2 вопрос не стоит. Вопрос действует ли она(1.2) без знака 5.11, ведь только этот знак - запрещает авто двигаться по этой полосе. И если я правильно понимаю ГАИ выпишит не нарушение что двигался справа от разметки 1.2, а что двигался по полосе обозначеной знаком 5.11 . Просто без знака 5.11 непонятно с какой стороны разметки 1.2 находиться полоса для общественного транспорта
Знак лишь обозначает полосу. Запрещает по ней двигаться п. 17.1.
17.1 как раз запрещает двигаться под знаками 5.8 и 5.11, за разметку 1.2 там нечего нету.
17.1 как раз запрещает двигаться под знаками 5.8 и 5.11, за разметку 1.2 там нечего нету.
17.1 запрещает двигаться по полосе для маршрутных транспортных средств! Суди логически. Полоса специально выделяется для МТС и двигаться по ней другие ТС не имеют права. ГОСТ предусматривает, что знаки 5.11 ставятся после каждого перекрестка. Означает ли это, что все, выехавшие с прилегающих территорий, могут свободно по этой полосе двигаться до ближайшего перекрестка, после которого будет знак 5.11 и им придется перестраиваться в другую полосу? НЕТ! Это нелогично! Если ты в состоянии определить, что выделенная полоса - именно полоса для МТС, то двигаться по ней ты не имеешь права. А полоса эта обозначена знаком (где-то там, в начале...).
17.1 как раз запрещает двигаться под знаками 5.8 и 5.11, за разметку 1.2 там нечего нету.
17.1 запрещает двигаться по полосе для маршрутных транспортных средств! Суди логически. Полоса специально выделяется для МТС и двигаться по ней другие ТС не имеют права. ГОСТ предусматривает, что знаки 5.11 ставятся после каждого перекрестка. Означает ли это, что все, выехавшие с прилегающих территорий, могут свободно по этой полосе двигаться до ближайшего перекрестка, после которого будет знак 5.11 и им придется перестраиваться в другую полосу? НЕТ! Это нелогично! Если ты в состоянии определить, что выделенная полоса - именно полоса для МТС, то двигаться по ней ты не имеешь права. А полоса эта обозначена знаком (где-то там, в начале...).
17.1 пока запрещает двигать по полосе ОТ обозначенной 5.11 или 5.8
17.1 На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 Знак 5.8 "Дорога із смугою для руху маршрутних транспортних засобів" або 5.11 Знак 5.11 "Смуга для руху маршрутних транспортних засобів" забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
Я навожу ситуацию выезда не с прилегающей територии, а с перекрестка! Полоса ОТ, может начинаться и посреди дороги на участке, где нету перекрестков/выездов с прилегающей територии. А без знака 5.11 или 5.8, невозможно определить по ПДД с какой стороны разметки 1.2 находится полоса ОТ.
В любом случае, приятно дискутировать
Насколько я понимаю, когда утверждают полосу ОТ на проекте "А......Б": "А......В...Г.......Б" от пункта "А" в пункт "Б", её вводят в эксплуатацию целиком. А у нас ситуация, когда дорожники успели сделать только разметку 1.2 для ОТ, и то только на участке "В" и "Г" который находиться между пунктами "А" и "Б" Им, что бы запустить этот участок, нужно доделать разметку между "А" и "В" и разметку между "Г" и "Б" и потом им выделят бабло на второй этап: знаки 5.11 или 5.8. И только после этого официально запустят по полосе ОТ "из А в Б" запустят ОТ.
вот на таких участка "В...Г" (незапущеный отрезок полосы для ОТ) любят пастись и делать вид своей работы, вместо того, что бы по окончанию своей смены, сделать служебку о необходимости закончить полосу ОТ участке и заставить дорожные службы поставить на отрезок В...Г таблички 5.11 или 5.8.
17.1 запрещает двигаться по полосе для маршрутных транспортных средств!
17.1. На дорозі із смугою для маршрутних транспортних засобів, позначеній дорожнім знаком 5.8 або 5.11 забороняються рух і зупинка інших транспортних засобів на цій смузі.
Из внимательного прочтения, получается шо полоса для маршрутных ТС может быть как позначена знаками, так и не позначена. По первой - запрещается ехать, а вот по второй - пункт 17.1 ехать никак не запрещает, совсем. Ну отакая от полоса для маршрутных, в которую всем остальным тоже можно. Почему ж нет?
1.2 (широка суцільна лінія) - позначає край проїзної частини на автомагістралях або межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів. У місцях, де на смугу маршрутних транспортних засобів дозволено заїзд іншим транспортним засобам, ця лінія може бути переривчастою; Обращаю внимание на формулировку "може буты". Може буты, а може и не буты.
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям. Тут ничо не сказано о том, шо ее запрещается перетынаты якщо ей позначено шо-то другое.
Означает ли это, что все, выехавшие с прилегающих территорий, могут свободно по этой полосе двигаться до ближайшего перекрестка, после которого будет знак 5.11 и им придется перестраиваться в другую полосу? НЕТ! Это нелогично!
Старый байан. Выезжающие с прилегающих должны бы были узнать режим движения на дороге на которую они выезжают когда на прилегающую территорию заезжали (ну или прогуляться до ближайшего перекрестка, или спросить у того кто заезжал, или еще стопиццот тыщ способов, было бы желание), это не только полос для маршрутных касается, а и всего остального - скоростного режима на этой дороге, направления движения на ней, разрешения/запрета парковки и т.п. по всем ограничениям, распространяющимся от знака до перекрестка.
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям. Тут ничо не сказано о том, шо ее запрещается перетынаты якщо ей позначено шо-то другое.
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать! Это - как знак направление движения. Можно только прямо! Попробуй поедь направо, мотивируя тем, что нет прямого запрета!
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать!
Согласен, но тогда согласись, что в 17.1 Сказано в каких случаях нельзя по полосе ОТ двигаться(А именно только при случае установленного знака 5.11 или 5.8)
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям. Тут ничо не сказано о том, шо ее запрещается перетынаты якщо ей позначено шо-то другое.
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать! Это - как знак направление движения. Можно только прямо! Попробуй поедь направо, мотивируя тем, что нет прямого запрета!
В случае со знаком "только прямо" прямой запрет есть: г) наказові знаки. Показують обов'язкові напрямки руху або дозволяють деяким категоріям учасників рух по проїзній частині чи окремих її ділянках, а також запроваджують або скасовують деякі обмеження;
Про разметку 1.2 я запрета вааще не нахожу.
Согласен, но тогда согласись, что в 17.1 Сказано в каких случаях нельзя по полосе ОТ двигаться(А именно только при случае установленного знака 5.11 или 5.8)
Не так. Там сказано, что нельзя выезжать на полосу для МТС, которая "позначена" знаками. Но не сказано где именно она должна быть позначена.
Лінію 1.2 дозволяється перетинати в разі вимушеної зупинки, якщо цією лінією позначено край проїзної частини, суміжний з узбіччям. Тут ничо не сказано о том, шо ее запрещается перетынаты якщо ей позначено шо-то другое.
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать! Это - как знак направление движения. Можно только прямо! Попробуй поедь направо, мотивируя тем, что нет прямого запрета!
В случае со знаком "только прямо" прямой запрет есть: г) наказові знаки. Показують обов'язкові напрямки руху або дозволяють деяким категоріям учасників рух по проїзній частині чи окремих її ділянках, а також запроваджують або скасовують деякі обмеження;
Про разметку 1.2 я запрета вааще не нахожу.
В комментариях первая фраза комментария к линии разметки 1.2: "Линию 1.2 пересекать запрещается".
Не так. Там сказано, что нельзя выезжать на полосу для МТС, которая "позначена" знаками. Но не сказано где именно она должна быть позначена.
Сказано в ДСТУ, где и как должен стоять знак 5.11/5.8:
Знак повинен повторюватись після кожного перехрестя протягом усієї ділянки дороги, де рух маршрутних транспортних засобів організовано відокремленою смугою.
И перед началом полосы ОТ, тоже устанавливается 5.11/5.8
Не так. Там сказано, что нельзя выезжать на полосу для МТС, которая "позначена" знаками. Но не сказано где именно она должна быть позначена.
Сказано в ДСТУ, где и как должен стоять знак 5.11/5.8:
Знак повинен повторюватись після кожного перехрестя протягом усієї ділянки дороги, де рух маршрутних транспортних засобів організовано відокремленою смугою.
И перед началом полосы ОТ, тоже устанавливается 5.11/5.8
Нивапрос! Ты тоже считаешь, что выездуны из придомовых территорий могут свободно чесать по полосе для МТС до ближайшего знака?
Не так. Там сказано, что нельзя выезжать на полосу для МТС, которая "позначена" знаками. Но не сказано где именно она должна быть позначена.
Сказано в ДСТУ, где и как должен стоять знак 5.11/5.8:
...
Сказано в ДСТУ, где и как должен стоять знак 5.11/5.8:
Знак повинен повторюватись після кожного перехрестя протягом усієї ділянки дороги, де рух маршрутних транспортних засобів організовано відокремленою смугою.
И перед началом полосы ОТ, тоже устанавливается 5.11/5.8
Нивапрос! Ты тоже считаешь, что выездуны из придомовых территорий могут свободно чесать по полосе для МТС до ближайшего знака?
Это провокационный вопрос) Смотря в какой ситуации: Если это единственный выезд с придомой территории, выездун от туда выдвигается до первого разрешенного выезда из полосы ОТ, сразу после которого должен дублироваться знак 5.11/5.8 А пересекать разметку 1.2 в данном случае нельзя (это же не обьезд припятствия или аварийная остановка) Думаю, если бы я был на месте того выездуна, смотрел что менее критично, нарушить 1.2 или двигаться под знаком 5.8/5.11
Скажу честно, именно такую ситуацию я не изучал.(создадим отдельную тему?)
Это провокационный вопрос) Смотря в какой ситуации: Если это единственный выезд с придомой территории, выездун от туда выдвигается до первого разрешенного выезда из полосы ОТ, сразу после которого должен дублироваться знак 5.11/5.8 А пересекать разметку 1.2 в данном случае нельзя (это же не обьезд припятствия или аварийная остановка) Думаю, если бы я был на месте того выездуна, смотрел что менее критично, нарушить 1.2 или двигаться под знаком 5.8/5.11
Скажу честно, именно такую ситуацию я не изучал.(создадим отдельную тему?)
Задача ПДД - создать совершенно единые правила для любых ситуаций. В нашем контексте есть главное правило: двигаться по полосе для МТС нельзя! Все остальное вторично - знак, перекресток, прилегающая территория и т.д. В эту полосу можно заезжать для поворота или для посадки/высадки пассажиров, как это предусмотрено в ПДД. Все остальное - от лукавого. Потму выездун с прилегающей территории повернет в полосу для МТС и быстренько выедет с нее на ближайшем указанном месте - с прерывистой разметкой, не дожидаясь знака. И это правильно.
Это провокационный вопрос) Смотря в какой ситуации: Если это единственный выезд с придомой территории, выездун от туда выдвигается до первого разрешенного выезда из полосы ОТ, сразу после которого должен дублироваться знак 5.11/5.8 А пересекать разметку 1.2 в данном случае нельзя (это же не обьезд припятствия или аварийная остановка) Думаю, если бы я был на месте того выездуна, смотрел что менее критично, нарушить 1.2 или двигаться под знаком 5.8/5.11
Скажу честно, именно такую ситуацию я не изучал.(создадим отдельную тему?)
Задача ПДД - создать совершенно единые правила для любых ситуаций. В нашем контексте есть главное правило: двигаться по полосе для МТС нельзя! Все остальное вторично - знак, перекресток, прилегающая территория и т.д. В эту полосу можно заезжать для поворота или для посадки/высадки пассажиров, как это предусмотрено в ПДД. Все остальное - от лукавого. Потму выездун с прилегающей территории повернет в полосу для МТС и быстренько выедет с нее на ближайшем указанном месте - с прерывистой разметкой, не дожидаясь знака. И это правильно.
Да-да-да, но есть одно НО)
И вот в момент когда ТС не дожидаясь знака 5.11/5.8 пересекает разметку 1.2 в разрешенном месте, удивляеться почему ему в лоб летит автобус: По тому, что полоса ОТ проходит не с правой стороны 1.2 попутно движения нашего выезжальщика, а навстречу попутному движению...
Если выездун выезжает с придомовой и в месте выезда нет прерывистой разметки для выезда из полосы для ОТ, значит, он может и должен двигаться по этой полосе, не пересекая линию 1.2, до первого разрешенного выезда из этой полосы, обозначенного пунктиром. Тем более, что на выезде 100% нет знака 5.11 - не будут же их ставить на каждый выезд. Помочь выездуну понять, что он на полосе для ОТ и что из нее таки надо сваливать, должны буквы "А" на полосе, если их нет - вопросы к дорожникам. Ну и троллейбусные провода над полосой тоже могут намекнуть (там, где они есть). Если выездун поворачивает с перекрестка на улицу с полосой для ОТ, и на перекрестке нет знака - в принципе, то же самое - конфигурация перекрестка может не дать возможности рассмотреть эту самую разметку, а если ее и видно, то не всегда есть возможность выехать во второй ряд после перекрестка - например, выездун стоит в правом ряду, слева от него плотно забитый второй ряд, и поворот направо разрешен из обоих этих рядов. Что ему делать? Подрезать соседа слева, лишь бы не выехать на полосу для ОТ?
Ну и троллейбусные провода над полосой тоже могут намекнуть (там, где они есть).
Не помогут тролейбусные провода, на ромена ролана , есть дорога, где полоса для ОТ идёт навстречу потоку и тролейбусам, а по самой полосе ездят только маршрутки
И вот в момент когда ТС не дожидаясь знака 5.11/5.8 пересекает разметку 1.2 в разрешенном месте, удивляеться почему ему в лоб летит автобус: По тому, что полоса ОТ проходит не с правой стороны 1.2 попутно движения нашего выезжальщика, а навстречу попутному движению...
Чорт, а вот это реально засада. Но уж в таком случае знаки 5.10 с указанием направления движения ОТ по выделенной полосе должны стоять на _каджом_ выезде откуда бы то ни было на эту полосу. Хорошо, что таких мест немного.
Да-да-да, но есть одно НО)
И вот в момент когда ТС не дожидаясь знака 5.11/5.8 пересекает разметку 1.2 в разрешенном месте, удивляеться почему ему в лоб летит автобус: По тому, что полоса ОТ проходит не с правой стороны 1.2 попутно движения нашего выезжальщика, а навстречу попутному движению...
Если водитель не в состоянии определить где именно проходит полоса для МТС, то ему лучше вообще не садиться за руль.
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Двигаться по «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» запрещает только знак 5.11, а его то и нет.
Я правильно понял, что по условиям задачи дано, что имеется линия 1.2 и кроме знака 5.11 отсутствует еще и разметка 1.24?
Вопрос: Можно ли ехать по полосе движения, которая размечена 1.2 "позначає межі смуги для руху маршрутних транспортних засобів" без знака 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» ?!
Двигаться по «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів» запрещает только знак 5.11, а его то и нет.
Я правильно понял, что по условиям задачи дано, что имеется линия 1.2 и кроме знака 5.11 отсутствует еще и разметка 1.24?
Да
В комментариях первая фраза комментария к линии разметки 1.2: "Линию 1.2 пересекать запрещается".
Опять читал журнал "мурзилка" вместо пдд?
В сабже речь идет проноводел, или про Московскую?
В сабже речь идет проноводел, или про Московскую?
Без привязки к местности (место реальное).
В комментариях первая фраза комментария к линии разметки 1.2: "Линию 1.2 пересекать запрещается".
Опять читал журнал "мурзилка" вместо пдд?
Если ты не можешь вкуривать ПДД, то приходится объяснять с помощью Мурзилки. Ага, может, так дойдет?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Знак 5.11 «Смуга для руху маршрутних транспортних засобів»
и делать вид своей работы, вместо того, что бы по окончанию своей смены, сделать служебку о необходимости закончить полосу ОТ участке и заставить дорожные службы поставить на отрезок В...Г таблички 5.11 или 5.8.
Тут всего лишь сказано - в каких случаях ее МОЖНО пересекать!
, а его то и нет. 
