autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Тяжело заводится на горячую (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Тяжело заводится на горячую
      25 июня 2015 в 04:41 Гілками

Всем привет. Да)) я в курсе, что есть такая же тема ниже, но у меня другой случай.
Итак машина Lexus ES, 2008 год. Проблема такая: на холодную машина стартует просто безукоризненно! Все здорово, но как только прогреется (особенно если еще и на жаре постоит), то заводится ооооооочень тежяело, ощущение, будто половина котлов схватывает, а вторая через пару секунд подключается, пару раз было даже еле-еле зацепила и тут же заглохла. Ну а так в основном на горячую заводится так будто вот-вот заглохнет...

На машине полностью все новые свечи, новый топливный фильтр, вымыты все форсунки, почищена топливная. Новые фильтра, масла и т.п. ничего не помогло... причем чем дальше, тем проблема усугубляется.. раньше я такое пару раз замечал, теперь почти постоянно...

Повторюсь - все новое! Чек не горит! ХХ идеальный, мозги сбрасывали, выхлоп нормальный, ничего не троит, карчое, как только заводится абсолютно исправный автомобиль...

По логике все же думаю .что-то с форсами.. но что? не герметичность? Но когда мыли, смотрели все ок было.. однако пробелма не ушла...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 04:53 Гілками

У фишистов, такое бывает, когда датчик температуры устал. Может и у японцев тоже - как вариант.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: shurken]
      25 июня 2015 в 05:42 Гілками

shurken 25.06.2015 04:53 пишет:

У фишистов, такое бывает, когда датчик температуры устал. Может и у японцев тоже - как вариант.



дык эта б тогда она периодически вылазила за норму температуры, вентиляторы жили бы своей жизнью, не?
так-то все ровно, не греется, вентели врубаются когда надо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 08:16 Гілками

DDRUMM 25.06.2015 04:41 пишет:

вымыты все форсунки



Вот это и причина плохого пуска на горячую. Я себе тоже на rx350 помыл от нефиг делать. Получил точно такие-же симптомы.
Надо снять форсунки - поставить в промывочный стенд, который заправить не промывкой, а бензином, т.к. промывка видимо имеет другое поверхностное натяжение и не покажет (пробовал). Дать достаточное давление, например 3 кг. И посмотреть какие текут. У меня сильно сопливили 5шт, поменял все. Заводка стала нормальной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: Kosta_2k]
      25 июня 2015 в 08:23 Гілками

Мастер который сходу приговорил форсунки (и оказался прав) говорит что эти форсунки ни в коем случае нельзя мыть на стенде. Только не снимая с машины. Я думал раньше, что только ультразвуком нельзя и мыл виннсом на стенде всего минут пять. Этого хватило, чтобы форсунки перестали держать в закрытом состоянии. И получил плохой пуск на горячую.
Датчик температуры тоже может быть. Он легко доступен, его можно заменить на подходящее по номиналу сопротивление (которое даст правильную температуру на момент) и попробовать запустить двигатель. Проще начать с датчика, т.к. чтобы снять форсунки надо впускной разбирать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 09:24 Гілками

Есть ли ГБО?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: Васюня]
      25 июня 2015 в 09:43 Гілками

Васюня 25.06.2015 09:24 пишет:

Есть ли ГБО?



нет, но раньше стояла


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: Kosta_2k]
      25 июня 2015 в 09:45 Гілками

В ответ на:

Вот это и причина плохого пуска на горячую.



неа, оно и было до этого, просто чем теплее становилось на улице, тем более явственно проявлялась проблема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: Kosta_2k]
      25 июня 2015 в 10:00 Гілками

Kosta_2k 25.06.2015 08:16 пишет:

DDRUMM 25.06.2015 04:41 пишет:

вымыты все форсунки



Вот это и причина плохого пуска на горячую. Я себе тоже на rx350 помыл от нефиг делать. Получил точно такие-же симптомы.
Надо снять форсунки - поставить в промывочный стенд, который заправить не промывкой, а бензином, т.к. промывка видимо имеет другое поверхностное натяжение и не покажет (пробовал). Дать достаточное давление, например 3 кг. И посмотреть какие текут. У меня сильно сопливили 5шт, поменял все. Заводка стала нормальной.



Да брось ты, это какое-то гадание)))) я еще могу согласиться с тем, что промывка - это вопрос религии, но если их не GALA или Domestos мыли, то все ок должно быть))

Тем более, если бы у меня сопливили форсы, у меня бы поутру на холодную был бы хлопок при запуске. Хлопка нет и она вообще заводится няшно с полтычка...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 10:11 Гілками

DDRUMM 25.06.2015 10:00 пишет:

Тем более, если бы у меня сопливили форсы, у меня бы поутру на холодную был бы хлопок при запуске. Хлопка нет и она вообще заводится няшно с полтычка...



Авот и нет Хлопка не будет, потомучто холодный коллектор и нет паров.

Ониж даже если текут, то не всю ночь - сбросилось давление в рампе и всё.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 11:36 Гілками

DDRUMM 25.06.2015 04:41 пишет:

но как только прогреется (особенно если еще и на жаре постоит), то заводится ооооооочень тежяело, ощущение, будто половина котлов схватывает, а вторая через пару секунд подключается, пару раз было даже еле-еле зацепила и тут же заглохла. Ну а так в основном на горячую заводится так будто вот-вот заглохнет...



Стартер крутит бодро, или еле-еле проворачивает первые обороты, как по морозу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: ГыГы]
      25 июня 2015 в 13:55 Гілками

ГыГы 25.06.2015 10:11 пишет:

DDRUMM 25.06.2015 10:00 пишет:

Тем более, если бы у меня сопливили форсы, у меня бы поутру на холодную был бы хлопок при запуске. Хлопка нет и она вообще заводится няшно с полтычка...



Авот и нет Хлопка не будет, потомучто холодный коллектор и нет паров.

Ониж даже если текут, то не всю ночь - сбросилось давление в рампе и всё.



А вот нифига да, ок, может и хлопка не будет, но в любом случае, ее заливает, значит априори, пусть даже без хлопка, но заводиться она будет довольно неуверенно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: Ларс]
      25 июня 2015 в 13:57 Гілками

Ларс 25.06.2015 11:36 пишет:

DDRUMM 25.06.2015 04:41 пишет:

но как только прогреется (особенно если еще и на жаре постоит), то заводится ооооооочень тежяело, ощущение, будто половина котлов схватывает, а вторая через пару секунд подключается, пару раз было даже еле-еле зацепила и тут же заглохла. Ну а так в основном на горячую заводится так будто вот-вот заглохнет...



Стартер крутит бодро, или еле-еле проворачивает первые обороты, как по морозу?



не, стартер все отлично бодро крутит, но в момент когда должен быть спокойный завод, мотор будто завелся, но "на половину", вот-вот подхватывает, пытается "разжечься"... трудные роды кароч)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 14:10 Гілками

Кароч съездил к знакомым электрикам.
Мозги - ок. Ошибок никаких нет.
Немного сначала напрягла темп. впускного воздуха - 75 гр, но с учетом 30 на улице и горячего мотора решили, что в принципе норм...

НО!
Глянули лямбду, оказалось что-то после перегозовки, она оооооочень медленно сбрасывает параметры. Т.е. судя по всему забиты каты, типа "пробка". теоретически такое перенасыщение газов может "душить" и как следствие пока машина горячая и там газовая пробка она с таким трудом заводится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 14:17 Гілками

забитость катов проверяется по давлению во впуске , а не по
падению лямбды , а вот медленное падение говорит о уставшей лямбде или ТПС или подсос воздуха ,

т.е. мотор не отсекает топливо по падению нагрузки и по положению педали при сбросе газа ( cutoff )

- что сделать - посмотреть переключение лясбды при работе на 2000 оборотов - должно быть переключение раз в секунду и фронт переключения не более 100мс

- помеярть напряжение на заслонке при отпущенной педали не должно превышать 0.9 вольта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 14:34 Гілками

DDRUMM 25.06.2015 13:55 пишет:

ГыГы 25.06.2015 10:11 пишет:

DDRUMM 25.06.2015 10:00 пишет:

Тем более, если бы у меня сопливили форсы, у меня бы поутру на холодную был бы хлопок при запуске. Хлопка нет и она вообще заводится няшно с полтычка...



Авот и нет Хлопка не будет, потомучто холодный коллектор и нет паров.

Ониж даже если текут, то не всю ночь - сбросилось давление в рампе и всё.



А вот нифига да, ок, может и хлопка не будет, но в любом случае, ее заливает, значит априори, пусть даже без хлопка, но заводиться она будет довольно неуверенно...



Я вобщемто не настаиваю, так, немного намекаю, что в жидком виде бенз в цилиндрах гореть как положено не желает, потому его и не льют из трубочки понемногу, а распыляют кто как может. Поэтому его, кстате, на холодную нужно сильно больше.

ЗЫ: вот когда у меня славута карбюраторная была, то проблема была аналогичная - на холодную (в меру, ну тоесть летом ) - ок, на горячую через минуту после остановки - ок, через 10 минут - проблема! Надоело, решил карб покрутить, снял фильтр - о, и через 10 минут - ок! Без фильтра было хорошо видно, как бенз парит после остановки.

Змінено ГыГы (14:42 25/06/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 21:48 Гілками

DDRUMM 25.06.2015 14:10 пишет:

Кароч съездил к знакомым электрикам.
Мозги - ок. Ошибок никаких нет.
Немного сначала напрягла темп. впускного воздуха - 75 гр, но с учетом 30 на улице и горячего мотора решили, что в принципе норм...

НО!
Глянули лямбду, оказалось что-то после перегозовки, она оооооочень медленно сбрасывает параметры. Т.е. судя по всему забиты каты, типа "пробка". теоретически такое перенасыщение газов может "душить" и как следствие пока машина горячая и там газовая пробка она с таким трудом заводится.



ИМХО бред. Это такое на СТО сказали?
Если бы там была пробка такая, что давление держится минутами, то она бы не завелась никогда и не ехала тем более.

Температура впускного воздуха на не заведенном двигателе = температура впускного коллектора, а это в жару совсем чуть-чуть меньше, чем температура двига. Так что тут всё в порядке. Странно, что СТОшники этого не знают. Может СТО сменить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 21:56 Гілками

Кроме травящих форсунок...есть еще одна предполагаемая причина - сбитые фазы ГРМ. Нужно проверить метки и ремень(или там цепь?). В любом случае проверить.

А вообще форсунки еще раз проверить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      25 июня 2015 в 22:47 Гілками

DDRUMM 25.06.2015 10:00 пишет:


Тем более, если бы у меня сопливили форсы, у меня бы поутру на холодную был бы хлопок при запуске. Хлопка нет и она вообще заводится няшно с полтычка...



С чего решил? Форсунки не текут, они капают. И капают когда горячие. Остановил двгатель, а там под сотню градусов. Зазоры расширились и давление в рампе потихоньку продавливает капля за каплей. Пытаешься запустить через часок - а там полно паров, слишком богатая смесь. Пока не продует впускной - не заведешься.
Проверить легко. После поездки - заведись через несколько минут. Если заведется нормально - 99% форсунки.
P.S. У меня их промывкой добили. А ты думаешь что они сами по себе не изнашиваются? Достаточно одной текущей - чтобы плохо заводиться на горячую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      28 июня 2015 в 04:11 Гілками

Парни тут такой дело... 2 дня уже никаких симптомов нет. за эти два дня я заводился ее около 50 раз. Причем делал это сознательно в разных режимов - после отжига, после того как постояла на жаре, на холодную, сразу заводил, после 10-минутной паузы... Итог - се нормально крутится. работает...

Ед. что сделал за последние пару дней... сменил заправку! Хм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      28 июня 2015 в 06:04 Гілками

DDRUMM 28.06.2015 04:11 пишет:

Парни тут такой дело... 2 дня уже никаких симптомов нет. за эти два дня я заводился ее около 50 раз. Причем делал это сознательно в разных режимов - после отжига, после того как постояла на жаре, на холодную, сразу заводил, после 10-минутной паузы... Итог - се нормально крутится. работает...

Ед. что сделал за последние пару дней... сменил заправку! Хм




Я в Лань всегда 95-Супер лил на КЛО. В связи с кризисом - обычный там же 95 начал лить. Дык я только проворачиваю ключ на стартер - и заводится с четверти оборота стартера На Супере - полтора оборота надо. Думаю фишку на 92 переставить и не мучать авто. Приемистость что Супер что простой 95 украинский - пофик Видать зебин таки какашко был.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: WildHawk]
      28 июня 2015 в 06:27 Гілками

WildHawk 28.06.2015 06:04 пишет:

DDRUMM 28.06.2015 04:11 пишет:

Парни тут такой дело... 2 дня уже никаких симптомов нет. за эти два дня я заводился ее около 50 раз. Причем делал это сознательно в разных режимов - после отжига, после того как постояла на жаре, на холодную, сразу заводил, после 10-минутной паузы... Итог - се нормально крутится. работает...

Ед. что сделал за последние пару дней... сменил заправку! Хм




Я в Лань всегда 95-Супер лил на КЛО. В связи с кризисом - обычный там же 95 начал лить. Дык я только проворачиваю ключ на стартер - и заводится с четверти оборота стартера На Супере - полтора оборота надо. Думаю фишку на 92 переставить и не мучать авто. Приемистость что Супер что простой 95 украинский - пофик Видать зебин таки какашко был.



я просто че лили и не парися... думал если гафно, то чек загорится, ехать хуже будет.. хз. ничего этого не было.. ну посмотрим еще.

Кстати при заводе еще был характерный треск всегда, но это баг этих тойтовских моторов, типа дефект муфты vvtiб но сейчас и он пропал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: DDRUMM]
      28 июня 2015 в 12:11 Гілками

DDRUMM 28.06.2015 04:11 пишет:

Парни тут такой дело... 2 дня уже никаких симптомов нет. за эти два дня я заводился ее около 50 раз. Причем делал это сознательно в разных режимов - после отжига, после того как постояла на жаре, на холодную, сразу заводил, после 10-минутной паузы... Итог - се нормально крутится. работает...

Ед. что сделал за последние пару дней... сменил заправку! Хм



Похолодало, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Тяжело заводится на горячую [Re: ГыГы]
      28 июня 2015 в 13:25 Гілками

ГыГы 28.06.2015 12:11 пишет:

DDRUMM 28.06.2015 04:11 пишет:

Парни тут такой дело... 2 дня уже никаких симптомов нет. за эти два дня я заводился ее около 50 раз. Причем делал это сознательно в разных режимов - после отжига, после того как постояла на жаре, на холодную, сразу заводил, после 10-минутной паузы... Итог - се нормально крутится. работает...

Ед. что сделал за последние пару дней... сменил заправку! Хм



Похолодало, не?



не) позавчера вообще 30ка была + парит постоянно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
1 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4405

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія