(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...) Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет. Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ. Так может задний привод безопаснее?
Leclerc 23.01.2016 16:00 пишет: (тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...) Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет. Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ. Так может задний привод безопаснее?
Тормоза придумали трусы! Газ до отказу и только вперед, вот единственный безопасный способ ездить на переднем приводе. А чо ты думал так все носятся но дорогам? Просто боятся тормозить, чтоб зад не занесло ...
blue-fish 23.01.2016 16:02 пишет: На переднем приводе просто при возникновении заноса нужно наоборот газку подбавить.
Только не заноса, а сноса передней оси. Заноса на переднем приводе добиться не просто на самом деле, нужно постараться. И руль при заносе и сносе в разные стороны надо крутить.
kkk_GAZ240 23.01.2016 16:10 пишет: Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
выбрал передний привод для себя, носило на обоих, ИМХО - снос на переднем более предсказуем и более контролируем, даже без электроники, при наличии минимального опыта уже легко можно баловаться дрифтингом, когда приходится иногда юзать задний - не могу расслабиться, после пары приключений, всё жду, когда корму вынесет... думаю, зима подходящее время для слома стереотипов и привычек, можно взять авто с нелюбимым приводом и прокатать его на автодроме, чтоб поймать алгоритм управления...
kkk_GAZ240 23.01.2016 16:10 пишет: Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
ПП...думаю в данном контексте имелся ввиду - Передний Привод. Мне еще не удавалось сорвать полный привод в занос...если не спецом)
Leclerc 23.01.2016 16:00 пишет: (тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...) Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет. Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ. Так может задний привод безопаснее?
Хорошая тема )) Просто потому, что с ней связано огромное количество мифов и заблуждений. И лишний раз перемыть банальности только на пользу. Имхо, всё просто - нет более или менее безопасного привода. Безопасность, это комплексный результат, складывающийся из вороха факторов - от настроек и характеристик конкретной техники (от шин и подвески до двигателя и рулевого упраления). Стоит упомянуть и банальности, вроде тех. состояния - подуставшие аммо и давление в шинах "2.0 атм, всем так нужно" сильно снижают качество сцепления с дорогой в самый неподходящий момент.
Даже если с автомобилем всё классно, он новый, инженеры отлично с ним поработали, то всё может сильно нивелировать водитель, который руководствуется мифами вроде "передний привод безопаснее заднего" и понятия не имеет о том как баланс сцепления автомобиля с дорогой и сила инерции влияют на управляемость, тем более с учётом привода.
В "проблемах" недавно была очень наглядная тема о работе систем стабилизации и работе водителя. что сказать, когда водитель убеждён, что законы физики не при чём и что снос на переднем приводе нужно исправлять подачей газа, "безопасность привода" становится малозначимым словосочетанием.
Имхо, при хорошем шасси, рулевом, и мало-мальски внимательном водителе, грань сцепления хорошо чувствуется и на переднем приводе. А вот когда водитель понятия не имеет к чему приводит резкий сброс газа, особенно на переднем приводе да на обледеневшей дороге, именно это, а не тип привода создаёт опасность.
Мне доводилось видеть на бориспольской трассе, как водитель переднеприводной машины ушедший вперёд на большой для гололёда скорости, сбросил газ в лёгком изгибе, в районе лесничества - нос машины, словно рыба хвостом ударил по отбойнику и машину начало бросать по всей ширине трассы, от отбойника до отбойника.
linelect 23.01.2016 17:09 пишет: Для переднього приводу ще є можливість ручніком підправити зад, і газку піддати
Возможность подправить ручником машину сорвавшуюся с траектории, это ошибочное представление. Ручником можно заправит машину в поворот, пока она ещё не потеряла сцепление с дорогой, до апекса. Если машина срывается в снос, ручником ничего нельзя подправить. В начавшемся заносе ручником тем более бессмысленно работать. Газ на переднем привод можно поддать только в заносе, только до определённого угла заноса после которого эффект будет противоположный. На заднем наоброт есть возможность сбрасить газ и до определённого угла заноса машину возможно стабилизировать. Безусловно, задний привод более требовательный к навыкам обращения с рулём, умения действовать точно и с упреждением. Но пренебрежение к точности и упреждению на переднем приводе заканчивается вот так:
Хотя, я вас хорошо понимаю, при одной мысли о смене переднеприводной машины возникает вот это чуство "а как же без возможности вытащить газом" ))) но это просто привычки, естественное нежелание отказываться от понятных, хорошо работающих рефлексов и инструментов )
what3va 23.01.2016 17:22 пишет: на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
Бывает по-разному, в зависимости от разных факторов. То, что вы описали это отдельные случаи, а не правило.
what3va 23.01.2016 17:22 пишет: на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
Да реакция на педаль газа как раз и радует в переднем приводе. Не стоит забывать что машину носить может не только по снегу и льду но и по песку и грязи. Много ездил сам по болотам и пескам и с товарищами. Видел как они на заднем приводе боролись с болотом ибо на вязкой грязи или на песке ехать без инерции это совсем печально. Резкое добавление газу приводило к не хилым виляниям кормой. Меня на переднем приводе водит, но легкое добавление газа и правильная рулежка возвращают автомобиль на исходную траекторию.
what3va 23.01.2016 17:22 пишет: на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...
например,ситуация: привод передний, авто делает правый поворот и в повороте переднюю ось начинает сносить влево( наружу поворота).Что делать?Сбросить газ-т.к. в повороте,то может зад понести. Поддать газу?- так сразу авто не поедет к внутр.радиусу поворота. А если навстречу в этот поворот въезжает машина? Что делать?