например,ситуация: привод передний, авто делает правый поворот и в повороте переднюю ось начинает сносить влево( наружу поворота).Что делать?Сбросить газ-т.к. в повороте,то может зад понести. Поддать газу?- так сразу авто не поедет к внутр.радиусу поворота. А если навстречу в этот поворот въезжает машина? Что делать?
Перед поворотом скорость слегка занижается ниже чем безопасная, а в повороте слегка газку и с ускорением проходим поворот. Если ошиблись и есть снос передней оси, отпускаем газ, зад чуток закидывает, и в этот момент опять слегка газку. Руль доворачиваем по обстоятельствам. Вот мы и повернули.
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
Так те що передні колеса стають колом швидше за задні, і в результаті закидання заду може розвернути кругом осі, що і було колись давно в мене, я тоді був пасажиром. Їхали на передньому приводі по голольоді, а на дорозі була +- колія, коли авто почало ковбасити в колії, водій хотів скинути швидкість, натиснув тормоз і авто розвернуло на 270 градусів, перекрутило, де вісь обертання були передні колеса.
...
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
Так те що передні колеса стають колом швидше за задні, і в результаті закидання заду може розвернути кругом осі, що і було колись давно в мене, я тоді був пасажиром. Їхали на передньому приводі по голольоді, а на дорозі була +- колія, коли авто почало ковбасити в колії, водій хотів скинути швидкість, натиснув тормоз і авто розвернуло на 270 градусів, перекрутило, де вісь обертання були передні колеса.
Ну, во первых тормозить можно по разному .. я в начале своей "карьеры" на переднем приводе тож получил ровно такой же разворот - на "стекле" в повороте с уклоном влево меня начало слегка сносить на встречку. Я очканул, крутнул руль вправо и нажал на тормоз. Результат был фееричный. Машина мордой до отбойника не достал 50 см. А надо был всего то чуть подправить руль вправо и немного дать тяги, и ехать надо было чуть внатяг с разгоном, а не сбрасывать скорость в повороте уже - тогда вообще ничего не произошло бы.
Пока сцепление(с дорогой) в порядке - никакой разницы.
Дальше так: резкий газ на заднем - очень опасно. На переднем - тоже не оченьто безопасно, но много лучше - управляется (если успеешь)(опыт, но тут много проще).
В повороте понесло оппу: задний сбрасываем газу(это любой может), передний добавляем и рулим (рулит опыт, а не желание).
Ну и последнее - понесло на скорости. Скорость - это шиисят, напремер. Тут уже кто как - спасайся хто как может. Добивайтесь невозможности такого сеанса. У меня за 10+ лет такое было один раз: ничего не делал вообще - приземлился ровненько в сугроб на обочине. Зато не крутился и бока встречным не подставлял - чего и вам желаю.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
Макс, ты меня сколько лет знаешь? Ты у меня видел хоть одну машину напичканую электроникой? И не увидишь. От лукавого это и не желания учиться ездить. На полном самые управляемые заносы делаются.
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
Леклерк говорит верно. При сбросе газа происходит "клевок" на переднюю ось, передние колёса сильнее прижимаются к поверхности, задняя ось разгружается, сцепление становится меньше. С одновременным поворотом руля передняя ось ввинчивается в поворот, задняя начинает скользить в заносе. Вплоть до разворота. Из собственного опыта на Феофании - разворачивало и на 180 градусов, после слишком медленной реакции с подачей газа (там было интересное сочетание разных факторов, не буду утомлять буквами ))
Я выше дал видео, на котором показано поведение водителя в переднеприводной машине при срыве в занос и развитии ритмического заноса - там хватило только действий рулём и, вероятно, педалью газа.
Правда лежит почти посередине (если говорить о всех нюансах). Леклерк полностью прав, говоря о том, что позволяет сорвать переднеприводную машину в занос. Вы правы в том, что не всегда можно сбросом газа и поворотом руля сорвать машину в занос (но полностью ошибаетесь, утверждая, что передняя ось не поедет медленнее задней). Для загрузки передней оси, обороты двигателя должны быть достаточно высокими (всё зависит от конкретных условий, и 2,5 тыс может быть достаточно может и 3х не хватить.) Если очень скользко и скорость (а следовательно и инерция) недостаточная, обороты недостаточные, смещение нагрузки ан переднюю ось будет недостаточным, то машину просто снесёт наружу, со сносом передней оси. Для срыва задней оси и зацепа передней, чем более скользкое покрытие - тем больше скорость, обороты должны быть... Тем выше вероятность ошибки и сноса в бордюр.
На переднем - тоже не оченьто безопасно.
+1 У меня так при плавном наборе скорости на прямой на переднем приводе сильно снесло переднюю ось.
Ну и последнее - понесло на скорости. Скорость - это шиисят, напремер. Тут уже кто как - спасайся хто как может. Добивайтесь невозможности такого сеанса. У меня за 10+ лет такое было один раз: ничего не делал вообще - приземлился ровненько в сугроб на обочине. Зато не крутился и бока встречным не подставлял - чего и вам желаю.
Это оптимальный вариант при недостатке навыков. Только теория, без развитых рефлексов может мешать, усугубить ситуацию. Если есть навыки, по ситуации нужно действовать. Базовых навыков мне хватило для того, чтобы пресекать ритмический занос на скорости 90 (причём не раз). Если бы не действовал - поймал бы отбойник.
Добивайтесь невозможности такого сеанса
+ 10 000. Любые знания и навыки исправления ошибок при потере управления, какими бы высокими не были навыки, это просто "последняя линия обороны", которая не даёт 100% гарантии безопасности.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
блин! у меня у пасата 150 поней и его не так и просто из заноса вытянуть - тяжеловат, хотя с тягой проблем нет - по текущеё погоде "вонючкой" на 3й срывается в букс. точно могу сказать - на переднем приводе торможение двигателем сильно меняет поведение и динамику авто при замедлении - передок сильнее нагружается и похоже таки лучше начинает цепляться. а вот тронутся по каше крайне сложно - тяги хватате, сцепленеия не хватает - при старте передок разгружается. как-то так
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
Для загрузки передней оси, обороты двигателя должны быть достаточно высокими (всё зависит от конкретных условий, и 2,5 тыс может быть достаточно может и 3х не хватить.)
А если не тормозить на выжатом сцеплении, а двигателем, ну или скорее не тормозить, а просто двигаться по дороге без потери связи оборотов мотора и вращения колёс .. то и оборотов мотора хватит для придания достаточного ускорения передку на текущей скорости. И да, если с дорогой совсем все плохо, то лучше ехать на чуть повышенных оборотах, чтобы двигатель имел более-менее нормальный вращающий момент на колёсах.
Короче - ПП - тележка, в которой зад едет за передом, если перед тянет за собой. Исходя из этого и надо строить своё управление автомобилем.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
блин! у меня у пасата 150 поней и его не так и просто из заноса вытянуть - тяжеловат, хотя с тягой проблем нет - по текущеё погоде "вонючкой" на 3й срывается в букс. точно могу сказать - на переднем приводе торможение двигателем сильно меняет поведение и динамику авто при замедлении - передок сильнее нагружается и похоже таки лучше начинает цепляться. а вот тронутся по каше крайне сложно - тяги хватате, сцепленеия не хватает - при старте передок разгружается. как-то так
Прости, это не с тягой проблем нет, это просто ты зачем-то так сильно давишь на газ. А что ж говорить про тех, у кого 250 коней и задний привод?
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
Что значит самый опасный? У меня полноприводная тачка, ты её попробуй в занос отправить У моего коллеги такая же как у меня машина, но на заднем приводе и он на ней постоянно дрифтует и её носит просто ахтунг как, если я нажимаю на своей так же как он, то моя машина просто едет туда, куда ей скажут. Ну а если водитель такой мастер, что и полноприводную тачку отправляет в неконтролируемый занос так я бы такого искусника не пускал бы даже за руль велосипеда. ИМХО, если человек поездил на хорошем мощном полноп приводе, он на передний не пересядет ни за какие деньги.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
блин! у меня у пасата 150 поней и его не так и просто из заноса вытянуть - тяжеловат, хотя с тягой проблем нет - по текущеё погоде "вонючкой" на 3й срывается в букс. точно могу сказать - на переднем приводе торможение двигателем сильно меняет поведение и динамику авто при замедлении - передок сильнее нагружается и похоже таки лучше начинает цепляться. а вот тронутся по каше крайне сложно - тяги хватате, сцепленеия не хватает - при старте передок разгружается. как-то так
Прости, это не с тягой проблем нет, это просто ты зачем-то так сильно давишь на газ. А что ж говорить про тех, у кого 250 коней и задний привод?
кратко - реально тяжко тронуться, даже по минимуму подгазовывая. колеса шире и существенно больше родных (что уменьшает момент). переодически педалирую, так как это позволяет очистить протектор и хоть как-то ехать. про задний - реально хочется попробовать (по скользкому не катаклся ни разу). в понедельник попробую тундру с партаймом на тест выпросить - мож появятся новые ощущения.
На переднем приводе просто при возникновении заноса нужно наоборот газку подбавить.
Только не заноса, а сноса передней оси. Заноса на переднем приводе добиться не просто на самом деле, нужно постараться. И руль при заносе и сносе в разные стороны надо крутить.
Ты при сносе передней оси на переднем приводе собираешься газ добавлять??? Ню-ню ... Человек как раз и писал про занос. Из заноса, или любого бокового скольжения, передний привод как раз и вытягивается всегда газом, легко и безопасно. И любые препятствия на переднем приводе всегда правильно проходить не под сброс, а с набором газа (снежная колея например).
...
блин! у меня у пасата 150 поней и его не так и просто из заноса вытянуть - тяжеловат, хотя с тягой проблем нет - по текущеё погоде "вонючкой" на 3й срывается в букс. точно могу сказать - на переднем приводе торможение двигателем сильно меняет поведение и динамику авто при замедлении - передок сильнее нагружается и похоже таки лучше начинает цепляться. а вот тронутся по каше крайне сложно - тяги хватате, сцепленеия не хватает - при старте передок разгружается. как-то так
Прости, это не с тягой проблем нет, это просто ты зачем-то так сильно давишь на газ. А что ж говорить про тех, у кого 250 коней и задний привод?
кратко - реально тяжко тронуться, даже по минимуму подгазовывая. колеса шире и существенно больше родных (что уменьшает момент). переодически педалирую, так как это позволяет очистить протектор и хоть как-то ехать. про задний - реально хочется попробовать (по скользкому не катаклся ни разу). в понедельник попробую тундру с партаймом на тест выпросить - мож появятся новые ощущения.
Это то что называется умением управлять машиной. Я шас на еноте езжу с 1.6 ФОРСИРОВАНЫМ мотором. Летом с места асфальт срывает. Сейчас проблем не испытываю - включаю режим "тошнот" и везде трогаюсь, заезжаю по скользкому на горки шо на полном. Конкретно про Пассат - да, он очень тяжелый. Кстати на нем-бы я заширенную резину не ставил-бы
А если не тормозить на выжатом сцеплении, а двигателем, ну или скорее не тормозить, а просто двигаться по дороге без потери связи оборотов мотора и вращения колёс .. то и оборотов мотора хватит для придания достаточного ускорения передку на текущей скорости. И да, если с дорогой совсем все плохо, то лучше ехать на чуть повышенных оборотах, чтобы двигатель имел более-менее нормальный вращающий момент на колёсах.
Ни о каком выжатом сцеплении речи не было. Я говорил о факторах, влияющих на срыв задней оси на переднем приводе. Переднюю ось по определению нельзя загрузить, выжав сцепление.
(Добавлю, перечитав) - похоже, вы подумали о загрузке передних колёс с помощью тормозной системы. Я говорил только о сбросе газа. При воздействии на педаль тормоза замедление намного сильнее, но тормозятся и задние колёса. Тормозами я переднюю ось загружаю только при корректировке сильного сноса и прямых колёсах.
И да, если с дорогой совсем все плохо, то лучше ехать на чуть повышенных оборотах, чтобы двигатель имел более-менее нормальный вращающий момент на колёсах.
Оборотов 1800 может быть абсолютно достаточно, чтобы иметь нужный момент, но совершенно недостаточно, чтобы на сбросе газа загрузить переднюю ось.
Короче - ПП - тележка, в которой зад едет за передом, если перед тянет за собой. Исходя из этого и надо строить своё управление автомобилем.
Передние колёса могут не только тянуть за собой, но и замедляться интенсивнее, чем задние. В определённый момент могут иметь сцепление лучше, чем колёса на задней оси. Есть много других не менее важных моментов - например таких как влияние давления в шинах на сцепление с дорогой в пятне контакта, или невозможность одновременно хорошего выполнения шинами двух разных действий - торможения (тяги) и поворачивания авто. Управление авто нужно строить исходя из всех факторов, влияющих на него (и безусловно целей). Тип привода, это лишь один из многих факторов.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
ну то напевно попридумували для всяких а-ля "повний привід" з автоматичними муфтами і т.д. на парт-таймі я собі знаю, що обидві осі мають однакову швидкість обертання, тому в заносі можна йти скільки завгодно часу - ні морда не втече, ні сраку не закине
всё оно опасно, тут как повезёт, передний тоже легко на льду заносится и ничего сделать нельзя, так что лоторея.
На мой взгляд, за исключением некоторых ситуаций, самый безопасный - передний. Им проще всего управлять. Дал газу - выровнял, выровнял руль - оттормозился, при сносе - сбросил газ. Единственная проблема, если занесло когда надо тормозить (или на спуске), тут в помощь ESP только.
Задний в рыхлом снегу водит, если ехать в темпе. Постоянно ловить приходится т.к. колеса срывает. Полный - ни рыба ни мясо. ведет себя непредсказуемо (по крайней мере, симметричный). Но очень помогает, когда надо ускориться.
Для максимальной безопасности вы бы выбрал передний с подключаемым задним (и возможностью принудительно отключать/подключать кнопкой, а не только автоматически). Ну либо шибко умный полный, который умеет на передок давать больше при необходимости (и таки дает в нужных ситуациях).
Но это все касается снега и рыхлых грунтов. По асфальту в обычных пофиг на чем ездить, лишь бы ESP был.
всё оно опасно, тут как повезёт, передний тоже легко на льду заносится и ничего сделать нельзя, так что лоторея.
Если лед как стекло, то помогут только шипы. Но обычно лед не настолько гладкий и добавление газа + esp таки машину выравнивают.
подвозил как-то гаишника-эксперта по дтп, зимой на трассе. он сказал, что самые тяжелые аварии на ПП. причина в том, что подавляющее большинство водителей в теории знает, что надо добавлять газ. в результате таких добавлений наступает момент, когда уже ничего не помогает. т.е. нужны тренировки и отработки маневров. а кто их делает на своей машине? на ЗП инстинктивно сбрасывается газ и машина начинает замедляться, по какой траектории, то уже другой вопрос.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
У моего коллеги такая же как у меня машина, но на заднем приводе и он на ней постоянно дрифтует и её носит просто ахтунг как, если я нажимаю на своей так же как он, то моя машина просто едет туда, куда ей скажут. Ну а если водитель такой мастер, что и полноприводную тачку отправляет в неконтролируемый занос так я бы такого искусника не пускал бы даже за руль велосипеда. ИМХО, если человек поездил на хорошем мощном полноп приводе, он на передний не пересядет ни за какие деньги.
