autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Задний приводили передний безопаснее? (4/5)

V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37370
С нами с 21.07.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Андрей Комлыченко]
      27 января 2016 в 00:11 Гілками

Андрей Комлыченко 24.01.2016 22:45 пишет:

В ответ на:

Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120.




Откуда у вас эти загадочные цифры скоростей?




С потолка, а что? Вопрос не в точности цифр, а в порядке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37370
С нами с 21.07.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: opt]
      27 января 2016 в 00:13 Гілками

opt 23.01.2016 21:13 пишет:

машиной.




Что значит самый опасный? У меня полноприводная тачка, ты её попробуй в занос отправить




Да за нефиг делать :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37370
С нами с 21.07.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: helphelp]
      27 января 2016 в 00:17 Гілками

helphelp 25.01.2016 10:00 пишет:

AlexAudiCoupe 24.01.2016 22:24 пишет:


Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120. Соответственно, самый безопасный - задний, на меньшей скорости в халепу попадает. Потому как опытный водитель знает пределы, чувствует, когда начинаются танцы и сбрасывает скорость.



Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...




Наверное открою еще бОльший секрет, но уж это мягко говоря неправда. Протестировано на куче моих и чужих машин.

Для прикола - что, на одной и той же резине БМВ 320 к примеру пройдет поворот на той же скорости, что Субару Импреза? Даже не смешно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37370
С нами с 21.07.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: helphelp]
      27 января 2016 в 00:18 Гілками

helphelp 25.01.2016 11:33 пишет:

Кукарача 25.01.2016 10:04 пишет:

helphelp 25.01.2016 10:00 пишет:


В ответ на:

...




Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...



А есть какое-то "одинаковое" авто с тремя вариантами привода, чтобы можно было проверить это утверждение? )



Зачем - законы физики для все одинаковы и они не зависят от типа привода при равных условиях...




Это если машины забрасывают в поворот с заглушенными двигателями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: AlexAudiCoupe]
      27 января 2016 в 08:54 Гілками

AlexAudiCoupe 27.01.2016 00:17 пишет:

helphelp 25.01.2016 10:00 пишет:

AlexAudiCoupe 24.01.2016 22:24 пишет:


Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120. Соответственно, самый безопасный - задний, на меньшей скорости в халепу попадает. Потому как опытный водитель знает пределы, чувствует, когда начинаются танцы и сбрасывает скорость.



Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...




Наверное открою еще бОльший секрет, но уж это мягко говоря неправда. Протестировано на куче моих и чужих машин.

Для прикола - что, на одной и той же резине БМВ 320 к примеру пройдет поворот на той же скорости, что Субару Импреза? Даже не смешно.



Я не имел ввиду проход с юзом - я имел ввиду нормальный проезд поворота без всяких хитростей - просто едешь и просто попорачиваеш...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9192
С нами с 31.07.2010

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: helphelp]
      27 января 2016 в 11:49 Гілками

helphelp 27.01.2016 08:54 пишет:

AlexAudiCoupe 27.01.2016 00:17 пишет:

helphelp 25.01.2016 10:00 пишет:


В ответ на:

...




Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...




Наверное открою еще бОльший секрет, но уж это мягко говоря неправда. Протестировано на куче моих и чужих машин.

Для прикола - что, на одной и той же резине БМВ 320 к примеру пройдет поворот на той же скорости, что Субару Импреза? Даже не смешно.



Я не имел ввиду проход с юзом - я имел ввиду нормальный проезд поворота без всяких хитростей - просто едешь и просто попорачиваеш...




ну именно в этом примере безопасная скорость входа в поворот на 4х4 импрезе будет на скользкой дороге навскидку на 20км/ч выше чем на бмв320


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37370
С нами с 21.07.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: helphelp]
      27 января 2016 в 12:11 Гілками

helphelp 27.01.2016 08:54 пишет:

AlexAudiCoupe 27.01.2016 00:17 пишет:

helphelp 25.01.2016 10:00 пишет:


В ответ на:

...




Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...




Наверное открою еще бОльший секрет, но уж это мягко говоря неправда. Протестировано на куче моих и чужих машин.

Для прикола - что, на одной и той же резине БМВ 320 к примеру пройдет поворот на той же скорости, что Субару Импреза? Даже не смешно.



Я не имел ввиду проход с юзом - я имел ввиду нормальный проезд поворота без всяких хитростей - просто едешь и просто попорачиваеш...




Я об этом: там где БМВ проедет спокойно, Импреза тоже проедет спокойно.
Но там где БМВ пойдет нести, Импреза все равно будет ехать спокойно. И е нее будет еще запас в пару десятков км\ч. Но БМВ понесет мягко и плавно, и водитель справится с этим, мало того, опасная скорость будет невысокая и последствия багадума не фатальными.

А Импреза проедет на бОльшей скорости, порог того, что машину начнет вести выше, мало того, часто бывает так, что вроде как ничего беды не предвещает, а потом ее начинает вертеть по всей дороге. И поймать машину часто просто невозможно. Опасная скорость выше, последствия багадума более фатальные.

Вот почему БМВ безопаснее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Maks_on_Escort]
      27 января 2016 в 12:41 Гілками

Maks_on_Escort 26.01.2016 12:47 пишет:

Смысл в том, что если человек понимает как бывает без всяких приблуд, и что нужно делать чтобы этого не произошло, то с всякими помощниками будет ездить гораздо разумней, чем надеясь на кучу приблуд с манифестом по жизни "авось кривая вывезет" ..



Ездят разумнее при наличии разума только, ни приблуды, ни отсутсвие приблуд - не заменяет никак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: helphelp]
      27 января 2016 в 13:26 Гілками

Во всех последних постах есть доля разумного зерна...
Мне только непонятна разница в 20 км в повороте между бимером и импрезой - Вы имели ввиду, что чисто за счет полного привода будет доступен такой эффект?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37370
С нами с 21.07.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: helphelp]
      27 января 2016 в 23:04 Гілками

helphelp 27.01.2016 13:26 пишет:

Во всех последних постах есть доля разумного зерна...
Мне только непонятна разница в 20 км в повороте между бимером и импрезой - Вы имели ввиду, что чисто за счет полного привода будет доступен такой эффект?




Именно так. Только за счет привода. Потому его и делают полным. Не для того, чтобы по песку кататься, в основном, а для этого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: AlexAudiCoupe]
      28 января 2016 в 10:37 Гілками

AlexAudiCoupe 27.01.2016 23:04 пишет:

helphelp 27.01.2016 13:26 пишет:

Во всех последних постах есть доля разумного зерна...
Мне только непонятна разница в 20 км в повороте между бимером и импрезой - Вы имели ввиду, что чисто за счет полного привода будет доступен такой эффект?



Именно так. Только за счет привода. Потому его и делают полным. Не для того, чтобы по песку кататься, в основном, а для этого.



Тогда тут нужно говорить о том, что авто должно быть с "правильным" полным приводом у которого момент ан все колеса передается всегда... и обязательно упомянуть, что большинство авто, кот. сейчас ездят таки имеют т.н. "подключаемый полный привод", который ведет себя как обыкновенный передний/задний...
И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37370
С нами с 21.07.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: helphelp]
      28 января 2016 в 15:24 Гілками

helphelp 28.01.2016 10:37 пишет:

Тогда тут нужно говорить о том, что авто должно быть с "правильным" полным приводом у которого момент ан все колеса передается всегда... и обязательно упомянуть, что большинство авто, кот. сейчас ездят таки имеют т.н. "подключаемый полный привод", который ведет себя как обыкновенный передний/задний...
И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..




Когда-то давно, на фольксы ставили Haldex. Более дурного привода по мнению испытателей, они не видели. Машина едет на переднем, снос, включается задний, водиле ессно, как на заднем сбрасывает скорость, машина ловит дорогу и становится переднеприводной, он по привычке сбрасывает, машину начитает крутить, она переходит в передний привод... И вот такие качели продолжаются. Водитель не знает на каком приводе он сейчас едет.

может, и исправили уже...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: helphelp]
      28 января 2016 в 16:51 Гілками

helphelp 28.01.2016 10:37 пишет:

И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..



Это, мягко говоря, не совсем правда. На большинстве субар - точно такое же многодисковое сцепление, как Haldex.
страница
hydraulic multi-plate transfer clutch (23)


Змінено Drunkard (16:52 28/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: AlexAudiCoupe]
      28 января 2016 в 16:53 Гілками

AlexAudiCoupe 28.01.2016 15:24 пишет:

helphelp 28.01.2016 10:37 пишет:

Тогда тут нужно говорить о том, что авто должно быть с "правильным" полным приводом у которого момент ан все колеса передается всегда... и обязательно упомянуть, что большинство авто, кот. сейчас ездят таки имеют т.н. "подключаемый полный привод", который ведет себя как обыкновенный передний/задний...
И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..




Когда-то давно, на фольксы ставили Haldex.



До сих пор ставят.
5-е поколение уже.
И, о ужос-ужос, на ауди - тоже оно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3308
С нами с 12.12.2013

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      28 января 2016 в 16:54 Гілками

у субару всегда около 15% на заду есть (на вариаторе). на драйве какой-то чувак подключал комп и пробовал в разных режимах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7878
С нами с 22.08.2012

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Leclerc]
      28 января 2016 в 17:55 Гілками

Для меня такая градация:
1. полный самый лучший.
2. передний.
3. задний.

Если же взять бчж с полным приводом, но подклучаемым, то есть на котором в основном ездят на заднем, но не подключив полный под горку на укатанном снегу вы далеко не уедете...просто будет шлифовать, но вес такой, что не потянет! Подключаем полный и вы едете! Так что авто чисто на заднем приводе я бы не хотел. Передний тоже оптимальный. Прогнозируемый и безопасный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Freek2005]
      28 января 2016 в 18:09 Гілками

Freek2005 28.01.2016 16:54 пишет:

у субару всегда около 15% на заду есть (на вариаторе).



Это какая-то полная победа маркетинга над разумом. Вы вправду думаете шо преднатяг в многодисковой муфте есть только у субару?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 740
С нами с 06.12.2014

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Drunkard]
      29 января 2016 в 01:09 Гілками

Drunkard 28.01.2016 16:51 пишет:

helphelp 28.01.2016 10:37 пишет:

И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..



Это, мягко говоря, не совсем правда. На большинстве субар - точно такое же многодисковое сцепление, как Haldex.



это правда на субару всегда все колеса под тягой.....на мехенике 50-50 если букс до 80%на ось,если вариатор 60-40 в нормальных условиях и Датчики следят за такими параметрами как проскальзывание колёс, положение педали газа, тормоза, и определяют степень замыкания муфты для передачи момента на заднюю ось...на 4акпп 90-10 Если передние колеса начинают проскальзывать, компьютер увеличивает давление жидкости на сцепление, уменьшая проскальзывание дисков и тем самым перераспределяя тягу на задние колеса...но в комлексе все настроено безупречно....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Oleg249]
      29 января 2016 в 01:14 Гілками

это не только у Субару так.
у меня тоже всегда какая-то часть момента передается на зад, шото там от 10 до 50.

а щас вообще есть такие, у кого бывает 100/0? т.е. реально _подключаемый_?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Задний приводили передний безопаснее? [Re: Sergu44o]
      29 января 2016 в 08:50 Гілками

Sergu44o 29.01.2016 01:14 пишет:

это не только у Субару так.
у меня тоже всегда какая-то часть момента передается на зад, шото там от 10 до 50.

а щас вообще есть такие, у кого бывает 100/0? т.е. реально _подключаемый_?



Типа классика такого привода у Хонды пользуется популярностью...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7305

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія