(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...) Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет. Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ. Так может задний привод безопаснее?
На переднем приводе просто при возникновении заноса нужно наоборот газку подбавить.
(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...) Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет. Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ. Так может задний привод безопаснее?
Тормоза придумали трусы! Газ до отказу и только вперед, вот единственный безопасный способ ездить на переднем приводе. А чо ты думал так все носятся но дорогам? Просто боятся тормозить, чтоб зад не занесло ...
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
На переднем приводе просто при возникновении заноса нужно наоборот газку подбавить.
Только не заноса, а сноса передней оси. Заноса на переднем приводе добиться не просто на самом деле, нужно постараться. И руль при заносе и сносе в разные стороны надо крутить.
это понятно,что без головы на любом опасно. Но мне на переднем как то постоянно я в напряжении...
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
это понятно,что без головы на любом опасно. Но мне на переднем как то постоянно я в напряжении...
То ты не привык. Я не переднем езжу уже 15 лет, на столько все предсказуемо, что иногда люблю побаловаться даже в всяких сложных условиях на дороге.
на заднем иногда сбрасывать скорость тоже нельзя, вообще задний
выбрал передний привод для себя, носило на обоих, ИМХО - снос на переднем более предсказуем и более контролируем, даже без электроники, при наличии минимального опыта уже легко можно баловаться дрифтингом, когда приходится иногда юзать задний - не могу расслабиться, после пары приключений, всё жду, когда корму вынесет... думаю, зима подходящее время для слома стереотипов и привычек, можно взять авто с нелюбимым приводом и прокатать его на автодроме, чтоб поймать алгоритм управления...
Для переднього приводу ще є можливість ручніком підправити зад, і газку піддати
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
ПП...думаю в данном контексте имелся ввиду - Передний Привод. Мне еще не удавалось сорвать полный привод в занос...если не спецом)
Для переднього приводу ще є можливість ручніком підправити зад, і газку піддати
Для полного вобщем то тоже)
(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...) Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет. Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ. Так может задний привод безопаснее?
Хорошая тема )) Просто потому, что с ней связано огромное количество мифов и заблуждений. И лишний раз перемыть банальности только на пользу. Имхо, всё просто - нет более или менее безопасного привода. Безопасность, это комплексный результат, складывающийся из вороха факторов - от настроек и характеристик конкретной техники (от шин и подвески до двигателя и рулевого упраления). Стоит упомянуть и банальности, вроде тех. состояния - подуставшие аммо и давление в шинах "2.0 атм, всем так нужно" сильно снижают качество сцепления с дорогой в самый неподходящий момент.
Даже если с автомобилем всё классно, он новый, инженеры отлично с ним поработали, то всё может сильно нивелировать водитель, который руководствуется мифами вроде "передний привод безопаснее заднего" и понятия не имеет о том как баланс сцепления автомобиля с дорогой и сила инерции влияют на управляемость, тем более с учётом привода.
В "проблемах" недавно была очень наглядная тема о работе систем стабилизации и работе водителя. что сказать, когда водитель убеждён, что законы физики не при чём и что снос на переднем приводе нужно исправлять подачей газа, "безопасность привода" становится малозначимым словосочетанием.
Имхо, при хорошем шасси, рулевом, и мало-мальски внимательном водителе, грань сцепления хорошо чувствуется и на переднем приводе. А вот когда водитель понятия не имеет к чему приводит резкий сброс газа, особенно на переднем приводе да на обледеневшей дороге, именно это, а не тип привода создаёт опасность.
Мне доводилось видеть на бориспольской трассе, как водитель переднеприводной машины ушедший вперёд на большой для гололёда скорости, сбросил газ в лёгком изгибе, в районе лесничества - нос машины, словно рыба хвостом ударил по отбойнику и машину начало бросать по всей ширине трассы, от отбойника до отбойника.
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
Для переднього приводу ще є можливість ручніком підправити зад, і газку піддати
Возможность подправить ручником машину сорвавшуюся с траектории, это ошибочное представление. Ручником можно заправит машину в поворот, пока она ещё не потеряла сцепление с дорогой, до апекса. Если машина срывается в снос, ручником ничего нельзя подправить. В начавшемся заносе ручником тем более бессмысленно работать. Газ на переднем привод можно поддать только в заносе, только до определённого угла заноса после которого эффект будет противоположный. На заднем наоброт есть возможность сбрасить газ и до определённого угла заноса машину возможно стабилизировать. Безусловно, задний привод более требовательный к навыкам обращения с рулём, умения действовать точно и с упреждением. Но пренебрежение к точности и упреждению на переднем приводе заканчивается вот так:
Хотя, я вас хорошо понимаю, при одной мысли о смене переднеприводной машины возникает вот это чуство "а как же без возможности вытащить газом" ))) но это просто привычки, естественное нежелание отказываться от понятных, хорошо работающих рефлексов и инструментов )
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
Бывает по-разному, в зависимости от разных факторов. То, что вы описали это отдельные случаи, а не правило.
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
Да реакция на педаль газа как раз и радует в переднем приводе. Не стоит забывать что машину носить может не только по снегу и льду но и по песку и грязи. Много ездил сам по болотам и пескам и с товарищами. Видел как они на заднем приводе боролись с болотом ибо на вязкой грязи или на песке ехать без инерции это совсем печально. Резкое добавление газу приводило к не хилым виляниям кормой. Меня на переднем приводе водит, но легкое добавление газа и правильная рулежка возвращают автомобиль на исходную траекторию.
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...
например,ситуация: привод передний, авто делает правый поворот и в повороте переднюю ось начинает сносить влево( наружу поворота).Что делать?Сбросить газ-т.к. в повороте,то может зад понести. Поддать газу?- так сразу авто не поедет к внутр.радиусу поворота. А если навстречу в этот поворот въезжает машина? Что делать?
например,ситуация: привод передний, авто делает правый поворот и в повороте переднюю ось начинает сносить влево( наружу поворота).Что делать?Сбросить газ-т.к. в повороте,то может зад понести. Поддать газу?- так сразу авто не поедет к внутр.радиусу поворота. А если навстречу в этот поворот въезжает машина? Что делать?
Перед поворотом скорость слегка занижается ниже чем безопасная, а в повороте слегка газку и с ускорением проходим поворот. Если ошиблись и есть снос передней оси, отпускаем газ, зад чуток закидывает, и в этот момент опять слегка газку. Руль доворачиваем по обстоятельствам. Вот мы и повернули.
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге дать газу, то она просто начнёт буксовать, а задний таки начинает заносить
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
Так те що передні колеса стають колом швидше за задні, і в результаті закидання заду може розвернути кругом осі, що і було колись давно в мене, я тоді був пасажиром. Їхали на передньому приводі по голольоді, а на дорозі була +- колія, коли авто почало ковбасити в колії, водій хотів скинути швидкість, натиснув тормоз і авто розвернуло на 270 градусів, перекрутило, де вісь обертання були передні колеса.
...
на переднем приводе если на скользкой прямой дороге сбросить газ и резче,чем надо рулем сработать-развернет на 180 град, а на заднем таки поедет ровно и прямо...
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
Так те що передні колеса стають колом швидше за задні, і в результаті закидання заду може розвернути кругом осі, що і було колись давно в мене, я тоді був пасажиром. Їхали на передньому приводі по голольоді, а на дорозі була +- колія, коли авто почало ковбасити в колії, водій хотів скинути швидкість, натиснув тормоз і авто розвернуло на 270 градусів, перекрутило, де вісь обертання були передні колеса.
Ну, во первых тормозить можно по разному .. я в начале своей "карьеры" на переднем приводе тож получил ровно такой же разворот - на "стекле" в повороте с уклоном влево меня начало слегка сносить на встречку. Я очканул, крутнул руль вправо и нажал на тормоз. Результат был фееричный. Машина мордой до отбойника не достал 50 см. А надо был всего то чуть подправить руль вправо и немного дать тяги, и ехать надо было чуть внатяг с разгоном, а не сбрасывать скорость в повороте уже - тогда вообще ничего не произошло бы.
Пока сцепление(с дорогой) в порядке - никакой разницы.
Дальше так: резкий газ на заднем - очень опасно. На переднем - тоже не оченьто безопасно, но много лучше - управляется (если успеешь)(опыт, но тут много проще).
В повороте понесло оппу: задний сбрасываем газу(это любой может), передний добавляем и рулим (рулит опыт, а не желание).
Ну и последнее - понесло на скорости. Скорость - это шиисят, напремер. Тут уже кто как - спасайся хто как может. Добивайтесь невозможности такого сеанса. У меня за 10+ лет такое было один раз: ничего не делал вообще - приземлился ровненько в сугроб на обочине. Зато не крутился и бока встречным не подставлял - чего и вам желаю.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
Макс, ты меня сколько лет знаешь? Ты у меня видел хоть одну машину напичканую электроникой? И не увидишь. От лукавого это и не желания учиться ездить. На полном самые управляемые заносы делаются.
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
Леклерк говорит верно. При сбросе газа происходит "клевок" на переднюю ось, передние колёса сильнее прижимаются к поверхности, задняя ось разгружается, сцепление становится меньше. С одновременным поворотом руля передняя ось ввинчивается в поворот, задняя начинает скользить в заносе. Вплоть до разворота. Из собственного опыта на Феофании - разворачивало и на 180 градусов, после слишком медленной реакции с подачей газа (там было интересное сочетание разных факторов, не буду утомлять буквами ))
Я выше дал видео, на котором показано поведение водителя в переднеприводной машине при срыве в занос и развитии ритмического заноса - там хватило только действий рулём и, вероятно, педалью газа.
Правда лежит почти посередине (если говорить о всех нюансах). Леклерк полностью прав, говоря о том, что позволяет сорвать переднеприводную машину в занос. Вы правы в том, что не всегда можно сбросом газа и поворотом руля сорвать машину в занос (но полностью ошибаетесь, утверждая, что передняя ось не поедет медленнее задней). Для загрузки передней оси, обороты двигателя должны быть достаточно высокими (всё зависит от конкретных условий, и 2,5 тыс может быть достаточно может и 3х не хватить.) Если очень скользко и скорость (а следовательно и инерция) недостаточная, обороты недостаточные, смещение нагрузки ан переднюю ось будет недостаточным, то машину просто снесёт наружу, со сносом передней оси. Для срыва задней оси и зацепа передней, чем более скользкое покрытие - тем больше скорость, обороты должны быть... Тем выше вероятность ошибки и сноса в бордюр.
На переднем - тоже не оченьто безопасно.
+1 У меня так при плавном наборе скорости на прямой на переднем приводе сильно снесло переднюю ось.
Ну и последнее - понесло на скорости. Скорость - это шиисят, напремер. Тут уже кто как - спасайся хто как может. Добивайтесь невозможности такого сеанса. У меня за 10+ лет такое было один раз: ничего не делал вообще - приземлился ровненько в сугроб на обочине. Зато не крутился и бока встречным не подставлял - чего и вам желаю.
Это оптимальный вариант при недостатке навыков. Только теория, без развитых рефлексов может мешать, усугубить ситуацию. Если есть навыки, по ситуации нужно действовать. Базовых навыков мне хватило для того, чтобы пресекать ритмический занос на скорости 90 (причём не раз). Если бы не действовал - поймал бы отбойник.
Добивайтесь невозможности такого сеанса
+ 10 000. Любые знания и навыки исправления ошибок при потере управления, какими бы высокими не были навыки, это просто "последняя линия обороны", которая не даёт 100% гарантии безопасности.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
блин! у меня у пасата 150 поней и его не так и просто из заноса вытянуть - тяжеловат, хотя с тягой проблем нет - по текущеё погоде "вонючкой" на 3й срывается в букс. точно могу сказать - на переднем приводе торможение двигателем сильно меняет поведение и динамику авто при замедлении - передок сильнее нагружается и похоже таки лучше начинает цепляться. а вот тронутся по каше крайне сложно - тяги хватате, сцепленеия не хватает - при старте передок разгружается. как-то так
Ничего подобного .. Передняя ось не поедет медленней задней, как газ не сбрасывай. Даже если тормозить начнешь - передние колёса станут колом раньше чем задние, а соответственно никакого заноса. Хочешь, покажу это всё, только надо хорошую скользкую дорогу найти.
Для загрузки передней оси, обороты двигателя должны быть достаточно высокими (всё зависит от конкретных условий, и 2,5 тыс может быть достаточно может и 3х не хватить.)
А если не тормозить на выжатом сцеплении, а двигателем, ну или скорее не тормозить, а просто двигаться по дороге без потери связи оборотов мотора и вращения колёс .. то и оборотов мотора хватит для придания достаточного ускорения передку на текущей скорости. И да, если с дорогой совсем все плохо, то лучше ехать на чуть повышенных оборотах, чтобы двигатель имел более-менее нормальный вращающий момент на колёсах.
Короче - ПП - тележка, в которой зад едет за передом, если перед тянет за собой. Исходя из этого и надо строить своё управление автомобилем.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
блин! у меня у пасата 150 поней и его не так и просто из заноса вытянуть - тяжеловат, хотя с тягой проблем нет - по текущеё погоде "вонючкой" на 3й срывается в букс. точно могу сказать - на переднем приводе торможение двигателем сильно меняет поведение и динамику авто при замедлении - передок сильнее нагружается и похоже таки лучше начинает цепляться. а вот тронутся по каше крайне сложно - тяги хватате, сцепленеия не хватает - при старте передок разгружается. как-то так
Прости, это не с тягой проблем нет, это просто ты зачем-то так сильно давишь на газ. А что ж говорить про тех, у кого 250 коней и задний привод?
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
Что значит самый опасный? У меня полноприводная тачка, ты её попробуй в занос отправить У моего коллеги такая же как у меня машина, но на заднем приводе и он на ней постоянно дрифтует и её носит просто ахтунг как, если я нажимаю на своей так же как он, то моя машина просто едет туда, куда ей скажут. Ну а если водитель такой мастер, что и полноприводную тачку отправляет в неконтролируемый занос так я бы такого искусника не пускал бы даже за руль велосипеда. ИМХО, если человек поездил на хорошем мощном полноп приводе, он на передний не пересядет ни за какие деньги.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
На том-же ПП восьмерка с 1.3 мотором из заноса не вытягивалась, а с 1.5 запросто. Не хватало мощности.
блин! у меня у пасата 150 поней и его не так и просто из заноса вытянуть - тяжеловат, хотя с тягой проблем нет - по текущеё погоде "вонючкой" на 3й срывается в букс. точно могу сказать - на переднем приводе торможение двигателем сильно меняет поведение и динамику авто при замедлении - передок сильнее нагружается и похоже таки лучше начинает цепляться. а вот тронутся по каше крайне сложно - тяги хватате, сцепленеия не хватает - при старте передок разгружается. как-то так
Прости, это не с тягой проблем нет, это просто ты зачем-то так сильно давишь на газ. А что ж говорить про тех, у кого 250 коней и задний привод?
кратко - реально тяжко тронуться, даже по минимуму подгазовывая. колеса шире и существенно больше родных (что уменьшает момент). переодически педалирую, так как это позволяет очистить протектор и хоть как-то ехать. про задний - реально хочется попробовать (по скользкому не катаклся ни разу). в понедельник попробую тундру с партаймом на тест выпросить - мож появятся новые ощущения.
На переднем приводе просто при возникновении заноса нужно наоборот газку подбавить.
Только не заноса, а сноса передней оси. Заноса на переднем приводе добиться не просто на самом деле, нужно постараться. И руль при заносе и сносе в разные стороны надо крутить.
Ты при сносе передней оси на переднем приводе собираешься газ добавлять??? Ню-ню ... Человек как раз и писал про занос. Из заноса, или любого бокового скольжения, передний привод как раз и вытягивается всегда газом, легко и безопасно. И любые препятствия на переднем приводе всегда правильно проходить не под сброс, а с набором газа (снежная колея например).
...
блин! у меня у пасата 150 поней и его не так и просто из заноса вытянуть - тяжеловат, хотя с тягой проблем нет - по текущеё погоде "вонючкой" на 3й срывается в букс. точно могу сказать - на переднем приводе торможение двигателем сильно меняет поведение и динамику авто при замедлении - передок сильнее нагружается и похоже таки лучше начинает цепляться. а вот тронутся по каше крайне сложно - тяги хватате, сцепленеия не хватает - при старте передок разгружается. как-то так
Прости, это не с тягой проблем нет, это просто ты зачем-то так сильно давишь на газ. А что ж говорить про тех, у кого 250 коней и задний привод?
кратко - реально тяжко тронуться, даже по минимуму подгазовывая. колеса шире и существенно больше родных (что уменьшает момент). переодически педалирую, так как это позволяет очистить протектор и хоть как-то ехать. про задний - реально хочется попробовать (по скользкому не катаклся ни разу). в понедельник попробую тундру с партаймом на тест выпросить - мож появятся новые ощущения.
Это то что называется умением управлять машиной. Я шас на еноте езжу с 1.6 ФОРСИРОВАНЫМ мотором. Летом с места асфальт срывает. Сейчас проблем не испытываю - включаю режим "тошнот" и везде трогаюсь, заезжаю по скользкому на горки шо на полном. Конкретно про Пассат - да, он очень тяжелый. Кстати на нем-бы я заширенную резину не ставил-бы
А если не тормозить на выжатом сцеплении, а двигателем, ну или скорее не тормозить, а просто двигаться по дороге без потери связи оборотов мотора и вращения колёс .. то и оборотов мотора хватит для придания достаточного ускорения передку на текущей скорости. И да, если с дорогой совсем все плохо, то лучше ехать на чуть повышенных оборотах, чтобы двигатель имел более-менее нормальный вращающий момент на колёсах.
Ни о каком выжатом сцеплении речи не было. Я говорил о факторах, влияющих на срыв задней оси на переднем приводе. Переднюю ось по определению нельзя загрузить, выжав сцепление.
(Добавлю, перечитав) - похоже, вы подумали о загрузке передних колёс с помощью тормозной системы. Я говорил только о сбросе газа. При воздействии на педаль тормоза замедление намного сильнее, но тормозятся и задние колёса. Тормозами я переднюю ось загружаю только при корректировке сильного сноса и прямых колёсах.
И да, если с дорогой совсем все плохо, то лучше ехать на чуть повышенных оборотах, чтобы двигатель имел более-менее нормальный вращающий момент на колёсах.
Оборотов 1800 может быть абсолютно достаточно, чтобы иметь нужный момент, но совершенно недостаточно, чтобы на сбросе газа загрузить переднюю ось.
Короче - ПП - тележка, в которой зад едет за передом, если перед тянет за собой. Исходя из этого и надо строить своё управление автомобилем.
Передние колёса могут не только тянуть за собой, но и замедляться интенсивнее, чем задние. В определённый момент могут иметь сцепление лучше, чем колёса на задней оси. Есть много других не менее важных моментов - например таких как влияние давления в шинах на сцепление с дорогой в пятне контакта, или невозможность одновременно хорошего выполнения шинами двух разных действий - торможения (тяги) и поворачивания авто. Управление авто нужно строить исходя из всех факторов, влияющих на него (и безусловно целей). Тип привода, это лишь один из многих факторов.
Самый опасный в плане заносов/сносов полный привод. Он в этой ситуации непредсказуем в поведении. Потому на 4х4 и напридумали ESP прочие системы помощи, чтобы не допустить потери контроля над машиной.
ну то напевно попридумували для всяких а-ля "повний привід" з автоматичними муфтами і т.д. на парт-таймі я собі знаю, що обидві осі мають однакову швидкість обертання, тому в заносі можна йти скільки завгодно часу - ні морда не втече, ні сраку не закине
всё оно опасно, тут как повезёт, передний тоже легко на льду заносится и ничего сделать нельзя, так что лоторея.
На мой взгляд, за исключением некоторых ситуаций, самый безопасный - передний. Им проще всего управлять. Дал газу - выровнял, выровнял руль - оттормозился, при сносе - сбросил газ. Единственная проблема, если занесло когда надо тормозить (или на спуске), тут в помощь ESP только.
Задний в рыхлом снегу водит, если ехать в темпе. Постоянно ловить приходится т.к. колеса срывает. Полный - ни рыба ни мясо. ведет себя непредсказуемо (по крайней мере, симметричный). Но очень помогает, когда надо ускориться.
Для максимальной безопасности вы бы выбрал передний с подключаемым задним (и возможностью принудительно отключать/подключать кнопкой, а не только автоматически). Ну либо шибко умный полный, который умеет на передок давать больше при необходимости (и таки дает в нужных ситуациях).
Но это все касается снега и рыхлых грунтов. По асфальту в обычных пофиг на чем ездить, лишь бы ESP был.
всё оно опасно, тут как повезёт, передний тоже легко на льду заносится и ничего сделать нельзя, так что лоторея.
Если лед как стекло, то помогут только шипы. Но обычно лед не настолько гладкий и добавление газа + esp таки машину выравнивают.
подвозил как-то гаишника-эксперта по дтп, зимой на трассе. он сказал, что самые тяжелые аварии на ПП. причина в том, что подавляющее большинство водителей в теории знает, что надо добавлять газ. в результате таких добавлений наступает момент, когда уже ничего не помогает. т.е. нужны тренировки и отработки маневров. а кто их делает на своей машине? на ЗП инстинктивно сбрасывается газ и машина начинает замедляться, по какой траектории, то уже другой вопрос.
Для переднього приводу ще є можливість ручніком підправити зад, і газку піддати
Возможность подправить ручником машину сорвавшуюся с траектории, это ошибочное представление. Ручником можно заправит машину в поворот, пока она ещё не потеряла сцепление с дорогой, до апекса. Если машина срывается в снос, ручником ничего нельзя подправить. В начавшемся заносе ручником тем более бессмысленно работать. Газ на переднем привод можно поддать только в заносе, только до определённого угла заноса после которого эффект будет противоположный. На заднем наоброт есть возможность сбрасить газ и до определённого угла заноса машину возможно стабилизировать. Безусловно, задний привод более требовательный к навыкам обращения с рулём, умения действовать точно и с упреждением. Но пренебрежение к точности и упреждению на переднем приводе заканчивается вот так:
Хотя, я вас хорошо понимаю, при одной мысли о смене переднеприводной машины возникает вот это чуство "а как же без возможности вытащить газом" ))) но это просто привычки, естественное нежелание отказываться от понятных, хорошо работающих рефлексов и инструментов )
Вообще непонятно - кто постоянно эту сказку про дерганье ручника "тулит" во все темы - ну тысячу раз говорили - не пишите больше про выравнивание ручником в заносе...
подвозил как-то гаишника-эксперта по дтп, зимой на трассе. он сказал, что самые тяжелые аварии на ПП. причина в том, что подавляющее большинство водителей в теории знает, что надо добавлять газ. в результате таких добавлений наступает момент, когда уже ничего не помогает. т.е. нужны тренировки и отработки маневров. а кто их делает на своей машине? на ЗП инстинктивно сбрасывается газ и машина начинает замедляться, по какой траектории, то уже другой вопрос.
Тут еще некоторые ручничка добавляют, что бы окончательно "убить" всех авто... А с задним действительно, как по мне, то зимой попроще ездить...
подвозил как-то гаишника-эксперта по дтп, зимой на трассе. он сказал, что самые тяжелые аварии на ПП. причина в том, что подавляющее большинство водителей в теории знает, что надо добавлять газ. в результате таких добавлений наступает момент, когда уже ничего не помогает. т.е. нужны тренировки и отработки маневров. а кто их делает на своей машине? на ЗП инстинктивно сбрасывается газ и машина начинает замедляться, по какой траектории, то уже другой вопрос.
1. в автошколах учат не ездить, а сдавать экзамен. 2. на площадки (особенно зимой) никто не ездит.
(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...) Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет. Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ. Так может задний привод безопаснее?
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120. Соответственно, самый безопасный - задний, на меньшей скорости в халепу попадает. Потому как опытный водитель знает пределы, чувствует, когда начинаются танцы и сбрасывает скорость.
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120.
Откуда у вас эти загадочные цифры скоростей?
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120.
- а по моиму, если у всех колеса (и шины) одинаковые, то и нести начнет на одной скорости. Разве что, полный привод с дополнительным сцеплением с космически эфиром, тогда другое дело. Ну, у переднего небольшое преимущество в доп. весе на ведущих колесах, конечно, но это не настолько, как выше написано.
(тут спросить или в курилке-незнаю.Горчичник,так горчичник...) Вопрос в автосообществу навеян таким наблюдением: у меня авто с задним приводом, у супруги- с передним.Вот езжу я зимой ,езжу и знаю-на газ надавил чуть сильнее и задница машины начинает вилять,хочет пойти в занос.Но электронные помощники не дают. Если эл.помощник запоздал, я отпустил педаль газа-все, авто едет ровно, зад не несет. Сел как-то в авто жены. День ездил и поймал себя на мысли,что как-то мне не комфортно,не покидало все время чувство,что вот-вот зад снесет и понесет чуть ли не до разворота машины.Особенно когда идет сброс педали газа.Не будешь же постоянно давить на газ. Так может задний привод безопаснее?
Следует говорить не о "безопаснее", а о "проще в управлении". Обычно градация указывается такая, от простого к сложному: - передний -задний -полный Опасность/безопасность тут следует рассматривать как склонность к потере стабильности движения и возникновение тех или иных вариантов скольжений (снос, занос, силовое скольжение). Это зависит не только от привода, но во многом от конструктива той или иной машины. Есть передний привод который ведет себя как норовистая лошадка, а есть задний который управляется очень стабильно даже в сложных условиях. Ездить быстро и безопасно можно на всем, нужно лишь разобраться с нюансами привода и конкретного автомобиля.
Опять начинаем таскать порваный баян.
Безопасны ОБА, если уметь ездить.
Не раз зустріча інформацію, що передній для непідготованого водія простіше у керуванні
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120. Соответственно, самый безопасный - задний, на меньшей скорости в халепу попадает. Потому как опытный водитель знает пределы, чувствует, когда начинаются танцы и сбрасывает скорость.
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120. Соответственно, самый безопасный - задний, на меньшей скорости в халепу попадает. Потому как опытный водитель знает пределы, чувствует, когда начинаются танцы и сбрасывает скорость.
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
А есть какое-то "одинаковое" авто с тремя вариантами привода, чтобы можно было проверить это утверждение? )
В принципі мож взяти Ниву, для переднього зняти задній кардан і пробувати
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120. Соответственно, самый безопасный - задний, на меньшей скорости в халепу попадает. Потому как опытный водитель знает пределы, чувствует, когда начинаются танцы и сбрасывает скорость.
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
А есть какое-то "одинаковое" авто с тремя вариантами привода, чтобы можно было проверить это утверждение? )
Зачем - законы физики для все одинаковы и они не зависят от типа привода при равных условиях... Вот если активно тормозить/газовать в поворотах - то таки да - сносить будет по разному... а вот если просто ехать - то вести все авто будут себя одинаково...
Ну чо зразу "в поворотах"? Їжджу на всіх трьох зара. На слизькому обгін виглядає так: КуКу, передній - тиснеш газу, починає шліфувати, але керованість не міняється - куди повернуті колеса,туди і намагається їхати. І так зі шліфуванням, періодично за щось зачіпається і їдем. Патруль, задній - тиснеш газу, сраку зразу розвертає - мусиш скидати і пробувати знов. Надоїдає така забавка, тому: Патруль, повний - як натиснув - так і поїхав. Крапка. Нє, звісно, інколи по склі під горку і він починає шліфувати, але двома осями ОДНАКОВО, тому керованість як в передньопривідного - куди повернув руль, туди і їдем. З газом.
на заднем не ездил, на переднем ездил, но полном езжу. По ощущениям, при полном таки контроля больше. Главное, учитывая факт, что типов пп и их поведения ровно столько же, сколько моделей на рынке, нужно выбрать пустую стоянку или поле и попробовать, как именно твой пп себя ведет в различных ситуациях. именно таким "парковочным" методом и понял, что лично мне пп кажется более прогнозированным и понятным, чем передний.
Мав 2106 (1,3), тепер сенс (1,3). Потужність двигуна співмірна. Супер-пупер навичок не маю, тому стараюся їздити помаленьку, але кожен день: ліпше десять раз по разу, ніж ні разу десять раз . Мої враження. На передньому приводі легше їхати. Там, де на шосі комфортно їхати 40-50, на сенсі - 60-70. Заносів боятися на передньому приводі не треба - трошки газку і їхаєш рівно. Щодо зносу передньої осі - то (за відсутності навичок) практично пофіг, що задній, що передній
...
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
А есть какое-то "одинаковое" авто с тремя вариантами привода, чтобы можно было проверить это утверждение? )
Зачем - законы физики для все одинаковы и они не зависят от типа привода при равных условиях... Вот если активно тормозить/газовать в поворотах - то таки да - сносить будет по разному... а вот если просто ехать - то вести все авто будут себя одинаково...
интересно как это можно сделать? если ехать то подразумевается жать газ. Если жать газ на разных приводах то будет разная развесовка-нагруженость осей, и будет по разному сносить-заносить, что и рассуждают в этой теме, так к чему комент был собсна?
если стоит туева хуча систем стабилизации и помощи, то думаю пофиг на каком приводе если совсем не дуркувать без кучи систем - передний едет где хочешь и когда хочешь, задний - как получится, полный до определенных скоростей (на малых) - лучше обоих вместе взятых, при высоких скоростях - менее прогнозируемый чем передний или задний (зависит от типа и навороченности ПП), опять же сейчас без электронных помощников мало авто, так что в городских условиях я бы поставил: 1) полный 2) передний 3) задний в трассовых сильно зависит от многих условий, может так: 1) передний или полный; 2) задний у меня было 3 случая когда на зимней обледенелой трассе при около 100-120км/ч едущая впереди машина с полным приводом слетала с трассы в мгновенье (трибека, гранд витара, 3-я не помню), резина зимняя нешипованная у всех была
Вот таки да - реально нужно говорить о "проще в управлении", а не о "безопаснее"... скорее всего, на безопасность влияет больше всего сам водитель...
По поводу электроники - тоже соглашусь - таки там машинка что-то сама себе "мудрует" и как итог едет туда куда нужно и (как для вчерашнего вечера) достаточно стабильно...
Так что чистые экскременты можно ставить только на "безэлектронных авто" и одинаковой "хреновости", как для примера: - ВАЗ 2107 - задний - ВАЗ 2109 - передний - ВАЗ 2121 - полный
Но и тут нормальный эксперимент не пройдет, т.к. есть разные условия - начиная от того, что машины по развесовке разные и заканчивая разным типом/размером/профилем шин... Может предложение о Ниве таки имеет смысл, но думаю, что возиться с ним не стоит...
Так что чистые экскременты можно ставить только на "безэлектронных авто" и одинаковой "хреновости"
А смысл? Такое нынче надо с фонарями искать, и не так просто найти. В Европе авто без системы стабилизации уже и продавать нельзя.
Так что чистые экскременты можно ставить только на "безэлектронных авто" и одинаковой "хреновости"
А смысл? Такое нынче надо с фонарями искать, и не так просто найти. В Европе авто без системы стабилизации уже и продавать нельзя.
Смысл в том, что если человек понимает как бывает без всяких приблуд, и что нужно делать чтобы этого не произошло, то с всякими помощниками будет ездить гораздо разумней, чем надеясь на кучу приблуд с манифестом по жизни "авось кривая вывезет" ..
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120.
Откуда у вас эти загадочные цифры скоростей?
С потолка, а что? Вопрос не в точности цифр, а в порядке.
машиной.
Что значит самый опасный? У меня полноприводная тачка, ты её попробуй в занос отправить
Да за нефиг делать :-)
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120. Соответственно, самый безопасный - задний, на меньшей скорости в халепу попадает. Потому как опытный водитель знает пределы, чувствует, когда начинаются танцы и сбрасывает скорость.
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
Наверное открою еще бОльший секрет, но уж это мягко говоря неправда. Протестировано на куче моих и чужих машин.
Для прикола - что, на одной и той же резине БМВ 320 к примеру пройдет поворот на той же скорости, что Субару Импреза? Даже не смешно.
...
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
А есть какое-то "одинаковое" авто с тремя вариантами привода, чтобы можно было проверить это утверждение? )
Зачем - законы физики для все одинаковы и они не зависят от типа привода при равных условиях...
Это если машины забрасывают в поворот с заглушенными двигателями.
Там, где задний привод начнет нести на 60, передний на 90, а полный - на 120. Соответственно, самый безопасный - задний, на меньшей скорости в халепу попадает. Потому как опытный водитель знает пределы, чувствует, когда начинаются танцы и сбрасывает скорость.
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
Наверное открою еще бОльший секрет, но уж это мягко говоря неправда. Протестировано на куче моих и чужих машин.
Для прикола - что, на одной и той же резине БМВ 320 к примеру пройдет поворот на той же скорости, что Субару Импреза? Даже не смешно.
Я не имел ввиду проход с юзом - я имел ввиду нормальный проезд поворота без всяких хитростей - просто едешь и просто попорачиваеш...
...
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
Наверное открою еще бОльший секрет, но уж это мягко говоря неправда. Протестировано на куче моих и чужих машин.
Для прикола - что, на одной и той же резине БМВ 320 к примеру пройдет поворот на той же скорости, что Субару Импреза? Даже не смешно.
Я не имел ввиду проход с юзом - я имел ввиду нормальный проезд поворота без всяких хитростей - просто едешь и просто попорачиваеш...
ну именно в этом примере безопасная скорость входа в поворот на 4х4 импрезе будет на скользкой дороге навскидку на 20км/ч выше чем на бмв320
...
Наверное, открою большой секрет, но в одинаковых условиях, одинаковые авто, нести начнет на одинаковой скорости, причем вне зависимости от привода...
Наверное открою еще бОльший секрет, но уж это мягко говоря неправда. Протестировано на куче моих и чужих машин.
Для прикола - что, на одной и той же резине БМВ 320 к примеру пройдет поворот на той же скорости, что Субару Импреза? Даже не смешно.
Я не имел ввиду проход с юзом - я имел ввиду нормальный проезд поворота без всяких хитростей - просто едешь и просто попорачиваеш...
Я об этом: там где БМВ проедет спокойно, Импреза тоже проедет спокойно. Но там где БМВ пойдет нести, Импреза все равно будет ехать спокойно. И е нее будет еще запас в пару десятков км\ч. Но БМВ понесет мягко и плавно, и водитель справится с этим, мало того, опасная скорость будет невысокая и последствия багадума не фатальными.
А Импреза проедет на бОльшей скорости, порог того, что машину начнет вести выше, мало того, часто бывает так, что вроде как ничего беды не предвещает, а потом ее начинает вертеть по всей дороге. И поймать машину часто просто невозможно. Опасная скорость выше, последствия багадума более фатальные.
Вот почему БМВ безопаснее.
Смысл в том, что если человек понимает как бывает без всяких приблуд, и что нужно делать чтобы этого не произошло, то с всякими помощниками будет ездить гораздо разумней, чем надеясь на кучу приблуд с манифестом по жизни "авось кривая вывезет" ..
Ездят разумнее при наличии разума только, ни приблуды, ни отсутсвие приблуд - не заменяет никак.
Во всех последних постах есть доля разумного зерна... Мне только непонятна разница в 20 км в повороте между бимером и импрезой - Вы имели ввиду, что чисто за счет полного привода будет доступен такой эффект?
Во всех последних постах есть доля разумного зерна... Мне только непонятна разница в 20 км в повороте между бимером и импрезой - Вы имели ввиду, что чисто за счет полного привода будет доступен такой эффект?
Именно так. Только за счет привода. Потому его и делают полным. Не для того, чтобы по песку кататься, в основном, а для этого.
Во всех последних постах есть доля разумного зерна... Мне только непонятна разница в 20 км в повороте между бимером и импрезой - Вы имели ввиду, что чисто за счет полного привода будет доступен такой эффект?
Именно так. Только за счет привода. Потому его и делают полным. Не для того, чтобы по песку кататься, в основном, а для этого.
Тогда тут нужно говорить о том, что авто должно быть с "правильным" полным приводом у которого момент ан все колеса передается всегда... и обязательно упомянуть, что большинство авто, кот. сейчас ездят таки имеют т.н. "подключаемый полный привод", который ведет себя как обыкновенный передний/задний... И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..
Тогда тут нужно говорить о том, что авто должно быть с "правильным" полным приводом у которого момент ан все колеса передается всегда... и обязательно упомянуть, что большинство авто, кот. сейчас ездят таки имеют т.н. "подключаемый полный привод", который ведет себя как обыкновенный передний/задний... И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..
Когда-то давно, на фольксы ставили Haldex. Более дурного привода по мнению испытателей, они не видели. Машина едет на переднем, снос, включается задний, водиле ессно, как на заднем сбрасывает скорость, машина ловит дорогу и становится переднеприводной, он по привычке сбрасывает, машину начитает крутить, она переходит в передний привод... И вот такие качели продолжаются. Водитель не знает на каком приводе он сейчас едет.
может, и исправили уже...
И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..
Это, мягко говоря, не совсем правда. На большинстве субар - точно такое же многодисковое сцепление, как Haldex. страница hydraulic multi-plate transfer clutch (23)
Тогда тут нужно говорить о том, что авто должно быть с "правильным" полным приводом у которого момент ан все колеса передается всегда... и обязательно упомянуть, что большинство авто, кот. сейчас ездят таки имеют т.н. "подключаемый полный привод", который ведет себя как обыкновенный передний/задний... И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..
Когда-то давно, на фольксы ставили Haldex.
До сих пор ставят. 5-е поколение уже. И, о ужос-ужос, на ауди - тоже оно.
у субару всегда около 15% на заду есть (на вариаторе). на драйве какой-то чувак подключал комп и пробовал в разных режимах
Для меня такая градация: 1. полный самый лучший. 2. передний. 3. задний.
Если же взять бчж с полным приводом, но подклучаемым, то есть на котором в основном ездят на заднем, но не подключив полный под горку на укатанном снегу вы далеко не уедете...просто будет шлифовать, но вес такой, что не потянет! Подключаем полный и вы едете! Так что авто чисто на заднем приводе я бы не хотел. Передний тоже оптимальный. Прогнозируемый и безопасный.
у субару всегда около 15% на заду есть (на вариаторе).
Это какая-то полная победа маркетинга над разумом. Вы вправду думаете шо преднатяг в многодисковой муфте есть только у субару?
И соотв. про Субару сказано правильно - там таки всегда все колеса под тягой..
Это, мягко говоря, не совсем правда. На большинстве субар - точно такое же многодисковое сцепление, как Haldex.
это правда на субару всегда все колеса под тягой.....на мехенике 50-50 если букс до 80%на ось,если вариатор 60-40 в нормальных условиях и Датчики следят за такими параметрами как проскальзывание колёс, положение педали газа, тормоза, и определяют степень замыкания муфты для передачи момента на заднюю ось...на 4акпп 90-10 Если передние колеса начинают проскальзывать, компьютер увеличивает давление жидкости на сцепление, уменьшая проскальзывание дисков и тем самым перераспределяя тягу на задние колеса...но в комлексе все настроено безупречно....
это не только у Субару так. у меня тоже всегда какая-то часть момента передается на зад, шото там от 10 до 50.
а щас вообще есть такие, у кого бывает 100/0? т.е. реально _подключаемый_?
это не только у Субару так. у меня тоже всегда какая-то часть момента передается на зад, шото там от 10 до 50.
а щас вообще есть такие, у кого бывает 100/0? т.е. реально _подключаемый_?
Типа классика такого привода у Хонды пользуется популярностью...
это правда на субару всегда все колеса под тягой.....на мехенике 50-50 если букс до 80%на ось
Вот на этом правда о субаровском ПП заканчивается. остальное - фантазии и сказки маркетологов. Автоматы и вариаторы там - обычная многодисковая муфта, как у почти всех, с абсолютно теми же косяками и плюсами.
это правда на субару всегда все колеса под тягой.....на мехенике 50-50 если букс до 80%на ось
Вот на этом правда о субаровском ПП заканчивается. остальное - фантазии и сказки маркетологов. Автоматы и вариаторы там - обычная многодисковая муфта, как у почти всех, с абсолютно теми же косяками и плюсами.
если вы не знаете непишите бред маркетин это пп на киа соренто,у субару пп на кождой машине разный,на мкпп 50-50 и до 80 при пробуксовке,на врх с вариатором 45-55 и до 80%,на xv 40-60 80%.в зависимости от модели он разный а не просто мкп или вариатор.на форестере более продвинутый с вариатором чем аутбек или xv(ездил в гомнах на почти всех субару xv,аутбек,форестер форестер более проходимый....)на импрезе сти он другой чем например на xv.
До сих пор ставят. 5-е поколение уже. И, о ужос-ужос, на ауди - тоже оно.
Вах-вах! На ТТ и А3 и на чем-то еще?
если вы не знаете непишите бред маркетин это пп на киа соренто,у субару пп на кождой машине разный,на мкпп 50-50 и до 80 при пробуксовке,на врх с вариатором 45-55 и до 80%,на xv 40-60 80%.в зависимости от модели он разный а не просто мкп или вариатор.на форестере более продвинутый с вариатором чем аутбек или xv(ездил в гомнах на почти всех субару xv,аутбек,форестер форестер более проходимый....)на импрезе сти он другой чем например на xv.
Да да да, субаросказочники, такие субаросказочники ))) У киа соренто ПП подключаемый через муфту Dynamax. У субару на автоматах стоит муфта действуующая по тому же принципу, ничуть не лучше ) Халдекс действует точно так же. Но у субаруводов своя религия )
До сих пор ставят. 5-е поколение уже. И, о ужос-ужос, на ауди - тоже оно.
Вах-вах! На ТТ и А3 и на чем-то еще?
Почти на все остальное ауди ставят CrownGear, что по сути ровно то же - многодисковая муфта.
если вы не знаете непишите бред маркетин это пп на киа соренто,у субару пп на кождой машине разный,на мкпп 50-50 и до 80 при пробуксовке,на врх с вариатором 45-55 и до 80%,на xv 40-60 80%.в зависимости от модели он разный а не просто мкп или вариатор.на форестере более продвинутый с вариатором чем аутбек или xv(ездил в гомнах на почти всех субару xv,аутбек,форестер форестер более проходимый....)на импрезе сти он другой чем например на xv.
Да да да, субаросказочники, такие субаросказочники ))) У киа соренто ПП подключаемый через муфту Dynamax. У субару на автоматах стоит муфта действуующая по тому же принципу, ничуть не лучше ) Халдекс действует точно так же. Но у субаруводов своя религия )
ютуб в помощь,сравнительный тест пп не буду засорять тему.сравнить пп субару и киа соренто
если вы не знаете непишите бред маркетин это пп на киа соренто,у субару пп на кождой машине разный,на мкпп 50-50 и до 80 при пробуксовке,на врх с вариатором 45-55 и до 80%,на xv 40-60 80%.в зависимости от модели он разный а не просто мкп или вариатор.на форестере более продвинутый с вариатором чем аутбек или xv(ездил в гомнах на почти всех субару xv,аутбек,форестер форестер более проходимый....)на импрезе сти он другой чем например на xv.
Да да да, субаросказочники, такие субаросказочники ))) У киа соренто ПП подключаемый через муфту Dynamax. У субару на автоматах стоит муфта действуующая по тому же принципу, ничуть не лучше ) Халдекс действует точно так же. Но у субаруводов своя религия )
Я бы так не говорил... помимо одинакового принципа действия, должны быть еще и наработанный реальный опыт создания, отладки и эксплуатации подобного рода приводов - даже одинаковые вещи, в руках людей с разным опытом, работают по разному... Как бы кто там не говорил и не думал, но у Субаровцев опыта работы с полным приводом на несколько порядков (я бы даже сказал поколений) больше, нежели у корейцев, которые не имеют такого опыта и только недавно начали пытаться выйти на рынок ПП кросов.. Опыт наше все...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
У моего коллеги такая же как у меня машина, но на заднем приводе и он на ней постоянно дрифтует и её носит просто ахтунг как, если я нажимаю на своей так же как он, то моя машина просто едет туда, куда ей скажут. Ну а если водитель такой мастер, что и полноприводную тачку отправляет в неконтролируемый занос так я бы такого искусника не пускал бы даже за руль велосипеда. ИМХО, если человек поездил на хорошем мощном полноп приводе, он на передний не пересядет ни за какие деньги.
. Мої враження. На передньому приводі легше їхати. Там, де на шосі комфортно їхати 40-50, на сенсі - 60-70. Заносів боятися на передньому приводі не треба - трошки газку і їхаєш рівно.
