autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Очередного мажора остановила наша полиция. (6/12)

V.I.P *
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Talyandos]
      29 февраля 2016 в 14:09 Гілками

Talyandos 29.02.2016 12:07 пишет:

а во вторых ссылаясь на свой опыт даже бегают и ездят смотреть прибл.5км


Я со старыми тоже ходил изучал элементы дороги. пустая трата времени.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 5
С нами с 29.02.2016

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Марксим]
      29 февраля 2016 в 14:19 Гілками

Толку только, что остановили что нет. С верхушки все чистить надо. Эти ребята вроде как на благое работают, но начальники у них.. ну вы сами все понимаете

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
45 лет, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Марксим]
      29 февраля 2016 в 14:23 Гілками

копы упоротые наглухо, где же их желание пресекать правонарушение (если оно имеет место быть), а не карать???
Но и ТС совет - попей успокоительного что ли, Ты слишком нервный какой-то, а нервные клетки, как известено, не регенерируются.
И вопрос знактокам. Разъясните пожалуйста, почему выписывают постанову, а не протокол? я уже подзабыл эти ньюансы, меня штрафовали последний раз лет 100500 назад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: nazgul]
      29 февраля 2016 в 14:25 Гілками

nazgul 29.02.2016 11:28 пишет:

Не оправдываю копов, но автор видео редкий , его унылая попытка закосить под дк ожидаемо провались..
Слюни и сопли летят во все стороны, а пройтись с и показать ему знаки корона не позволила?



В суд идите и с судьей ходите ©


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1526
С нами с 02.12.2011

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Марксим]
      29 февраля 2016 в 14:31 Гілками

Видео посмотрел но тему не читал
я так понял автор сам не видел знак "прямо и налево"
во-первых потому что сам ниразу копам об этом не сказал
во-вторых потому что рассказывал что выехал со двора, а не проехал под знак "прямо и налево" которые противоречит 3.21 "кирпич"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
26 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3390
С нами с 19.07.2013

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: marseille]
      29 февраля 2016 в 14:35 Гілками

marseille 29.02.2016 14:23 пишет:

Разъясните пожалуйста, почему выписывают постанову, а не протокол? я уже подзабыл эти ньюансы, меня штрафовали последний раз лет 100500 назад.





В шо пишут. 24tv.ua

Новые штрафы на дороге: как избежать админпротокола


В связи с полицейской реформой в Кодекс об административных правонарушениях внесли некоторые изменения. Адвокат Вадим Володарский рассказал сайту "24" в чем они заключаются, а также, как должен действовать водитель согласно новым нормам, чтобы защитить себя от штрафа.

Любое постановление новой полиции об административном правонарушении в отношении водителя может быть обжаловано в суде, так же, как и "старых гаишников" тоже: проблемы Кодекса об административных правонарушениях единые для всех,
— отметил адвокат.

Админпротокол — быть или не быть

По словам Володарского, согласно статье 258 КоАП, админпротокол не составляется по статьям, по которым постановление выносит сотрудник полиции. Относится это к случаям, когда водителей штрафуют за нарушение правил дорожного движения при их автофиксации. Часть 5 статьи 258 говорит, что если лицо, в отношении которого выносится постановление, оспаривает свою вину, то протокол все же составляется. Но тут же устанавливается перечень случаев, в которых протокол не составляется и в этой ситуации. И в этом перечне правонарушения "в сфере обеспечения дорожного движения, в том числе зафиксированные в автоматическим режиме".

В том числе — но не только! Значит, и случаи, когда патрульный остановил предполагаемого нарушителя и выносит постановление лично. Итак, по "водительским статьям" протокол не составляется вообще, даже если вину в нарушении водитель отрицает. На первый взгляд, кажется, что такой порядок ухудшает положение водителя. Во-первых, если протокол не составляется, то постановление может вынести только тот же сотрудник полиции, который обнаружил нарушение. Во-вторых, именно в протоколе была графа для объяснений лица, привлекаемого к ответственности, то есть теперь водителю даже свое недовольство нарушением нигде выразить,
— отметил эксперт.


Ловушка для полицейских

Но вместо ограничения прав водителей на защиту результат получился обратный, считает эксперт. И обращает внимание на решение Конституционного Суда Украины №5-рп/2 015 от 26 мая 2015 по конституционному представлению Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека относительно официального толкования положения части первой статьи 276 КоАП Украины: положение статьи 276 КоАП в части "рассмотрения дела по местом правонарушения "нужно трактовать следующим образом: "по месту" — значит в рамках соответствующей административно-территориальной единицы.

Но не прямо на дороге. Этого уже достаточно для того, чтобы поставить под сомнение такой порядок вынесения постановлений полицейскими,
— пояснил адвокат.


Реализация таких прав человека, как пользование правовой помощью адвоката, переводчика, предоставление доказательств, заявление ходатайства также требует определенного времени. Поэтому рассмотрение дела прямо на дороге и без предоставления временного интервала для реализации своих прав является грубым нарушением.

И то, и другое указываем со ссылкой на решение Конституционного Суда. А это решение является окончательным и обязательным к исполнению на всей территории Украины. Это — официальное толкование нормы закона, — отметил эксперт, добавив, что при обращении в суд можно привлечь в качестве третьего лица уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека.

Кроме того, если ответчик возражает против иска, то согласно части 2 статьи 71 Кодекса административного судопроизводства, обжалование постановлений об административных правонарушениях, вынесенных должностными лицами различных органов государственной власти (в том числе и полиции) в суде осуществляется ответчиком.

Вот пусть господа полицейские и доказывают, что нарушения требований закона в части места рассмотрения дела и, особенно, нарушения прав лица, привлекаемого к административной ответственности, -— а исключений из этих прав закон не устанавливает — было правомерным,
— отметил адвокат.


Образовалась своеобразная юридическая "ловушка для полицейского", отмечает Володарский: если полицейский все же составит админпротокол и отправит его на рассмотрение своего начальства, то прямо нарушит требования статьи 258 КоАП. И уже на этом основании его действия по составлению протокола, и вынесенное в результате постановление также могут быть обжалованы.

Админпротокол — доказательство

В соответствии со статьей 251 КоАП, сам админпротокол является доказательством по делу. Но если дело по "полицейской" статье, то никакого протокола по закону просто нет. А значит -— нет одного из основных доказательств по делу. Такое "голое" постановление будет необоснованным, если оно не подтверждено видеозаписью самого нарушения, где также видно, кто был за рулем.

Именно в протоколе, согласно статье 256 КоАП, указываются и суть правонарушения, и обстоятельства, и данные свидетелей и потерпевших, если они есть. А некоторые правонарушения, например, нарушение правил проезда перекрестков в части приоритета, правил проезда пешеходных переходов в части непредоставления преимущества пешеходам и т.д. — не могут быть совершены при отсутствии свидетелей или потерпевших. Если нет данных этих людей, если их нельзя вызывать в суд, то такое постановление тем больше будет необоснованным. А при отсутствии протокола зафиксировать данные свидетелей и потерпевших будет просто негде. Отсутствие же доказательств правонарушения — еще одно основание отмены постановления судом,
— уточнил Володарский.


Таким образом, любое постановление, вынесенное полицейскими, будет иметь признаки нарушения прав человека, и его можно отменить в суде. И юридически грамотный водитель, если есть время ходить по судам, может вообще не платить штрафов за нарушения. Если только не попадет на статью, дело по которой рассматривается судом, а не полицейскими: вождение в нетрезвом состоянии, дорожно-транспортное происшествие, создание аварийной обстановки и т.

Законодателем созданы условия, при которых суд будет вынужден принять сторону грамотного водителя, который отстаивает свои права и не согласен с постановлением. Если даже судья все это проигнорирует, то решение, вынесенное не в свою пользу, водитель может обжаловать в апелляционной и кассационной инстанциях.

Если кому-то кажется, что это очень плохо, то вспомним, что такое положение стало следствием как раз попытки максимально ограничить право водителей на защиту. Так что у тех, кто воспользовался этими возможностями при обжаловании постановления, совесть будет чиста независимо от обоснованности обвинений в нарушении,
— отметил адвокат.


По мнению Володарского, законодателям и разработчикам законопроектов следует помнить, что попытки ухудшить положение людей, которых в чем-то обвиняют, и расширить возможности государства, часто приводят к обратному результату, особенно, когда делаются без учета последствий.

Змінено Alexey_M (14:36 29/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
45 лет, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Марксим]
      29 февраля 2016 в 14:47 Гілками

2 Alexey_M: спасибо огромное, теперь буду знать.
я так понимаю, что доказательства в данном случае копы обязаны были предоставить, а не юлить и причесывать, что получите их в управе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12392
С нами с 27.08.2003

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: marseille]
      29 февраля 2016 в 15:00 Гілками

marseille 29.02.2016 14:47 пишет:

2 Alexey_M: спасибо огромное, теперь буду знать.
я так понимаю, что доказательства в данном случае копы обязаны были предоставить, а не юлить и причесывать, что получите их в управе?




Верить ссылке на Володарского... Ну ну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Mad Dog]
      29 февраля 2016 в 15:00 Гілками

Mad Dog 29.02.2016 14:09 пишет:

Talyandos 29.02.2016 12:07 пишет:

а во вторых ссылаясь на свой опыт даже бегают и ездят смотреть прибл.5км


Я со старыми тоже ходил изучал элементы дороги. пустая трата времени.



ну те хоть если и не знали, то могли согласиться, что водитель прав, и понимали, что лучше лишний раз с умным не влазить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
55 лет (14 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Xakep]
      29 февраля 2016 в 15:09 Гілками

Xakep 29.02.2016 15:00 пишет:


ну те хоть если и не знали, то могли согласиться, что водитель прав, и понимали, что лучше лишний раз с умным не влазить



Конечно, на умного время потратишь, штраф государству. А мимо едут толпы лохов с наличными в кармане.

Змінено UR6LAD (15:09 29/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: junior]
      29 февраля 2016 в 15:21 Гілками

junior 29.02.2016 12:12 пишет:

Человек сам не знал, что тот кирпич к нему не относится, видно позже подсказали... Ведь там отмазка была „я выехал с того двора”. Если бы он знал/был уверен в своей правоте, думаю, диалог был бы другим.



Классика жанра.
Два медицинских факта: никакие знаки не обязаны дублироваться ни на каких выездах с дворов/прилегающих территорий, ну и никакие выезды с дворов и прилегающих территорий не отменяют действия никаких знаков. Отсюда единственно логичный вывод: выезжая со двора не стоит ехать как заблагорассудится, а надобно так или иначе выяснить режим движения на дороге на которую выезжаешь.

Вааще, рекомендую при превышениях скорости рассказывать копам шо с тех пор как машину купил - знака "населенный пункт" никогда не проезжал, значит, можно 90 ездить, чо.

А если из страны ни разу не выезжал, то и по встречке ездить можно. Ну а чо, знака шо тут не англия - не было.

Змінено Drunkard (15:22 29/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: marseille]
      29 февраля 2016 в 15:21 Гілками

marseille 29.02.2016 14:47 пишет:

я так понимаю, что доказательства в данном случае копы обязаны были предоставить



Никакие копы никакому водителю никогда не обязаны предоставлять никаких доказательств.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
51 год (34 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5862
С нами с 28.05.2008

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Drunkard]
      29 февраля 2016 в 15:24 Гілками

Drunkard 29.02.2016 15:21 пишет:

marseille 29.02.2016 14:47 пишет:

я так понимаю, что доказательства в данном случае копы обязаны были предоставить



Никакие копы никакому водителю никогда не обязаны предоставлять никаких доказательств.



Так. Докази надаються особі, яка виносить постанову. В даному випадку - інспектору. Щоб ця особа могла об"єктивно прийняти рішення..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
45 лет, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Drunkard]
      29 февраля 2016 в 15:25 Гілками

Drunkard 29.02.2016 15:21 пишет:

marseille 29.02.2016 14:47 пишет:

я так понимаю, что доказательства в данном случае копы обязаны были предоставить



Никакие копы никакому водителю никогда не обязаны предоставлять никаких доказательств.




ну вроде же была в КОАПе статья 251 или как-то так, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: marseille]
      29 февраля 2016 в 15:26 Гілками

marseille 29.02.2016 15:25 пишет:

ну вроде же была в КОАПе статья 251 или как-то так, не?



Высочайший уровень правосознания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
45 лет, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Drunkard]
      29 февраля 2016 в 15:46 Гілками

Drunkard 29.02.2016 15:26 пишет:

marseille 29.02.2016 15:25 пишет:

ну вроде же была в КОАПе статья 251 или как-то так, не?



Высочайший уровень правосознания.




да я не претендую


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (30 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Марксим]
      29 февраля 2016 в 16:18 Гілками

в 251 КУпаП перечислено то что является доказательствами по админ делу, согласно 268 КУпАП лицо привлекаемое имеет право ознакомится с материалами дела, подать клопотання, воспользоватся юр.помощю, а вот должностное лицо ведущее рассмотрение дела ( в данном случае зам командира роты) обязано изучить, оценить и т.д., и объективно вынести решение.
где на видео рассмотрение дела?
"тело в форме" сразу вынесло Постановление, этакий селфимэн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 12609
С нами с 14.07.2001

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: Марксим]
      29 февраля 2016 в 17:40 Гілками

Ни один знак не запрещает поворот на улицу Серафимовича с Березняковской. Разметка ни является приоритетной. Знак кирпич установленный в стороне от въезда на улицу Серафимовича, относится скорее к съезду с проспекта Воссоединения. Полиция не права на 300%.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
44 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: felix77]
      29 февраля 2016 в 17:45 Гілками

felix77 29.02.2016 16:18 пишет:


"тело в форме" сразу вынесло Постановление, этакий селфимэн




Налил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
26 лет за рулем, Warszawa
Сообщения: 3390
С нами с 19.07.2013

Re: Очередного мажора остановила наша полиция. [Re: AlexBolo]
      29 февраля 2016 в 18:23 Гілками

AlexBolo 29.02.2016 15:00 пишет:


Верить ссылке на Володарского... Ну ну.




Дело не в Володарском, а в механизме защиты от неправомерных постановлений. У вас есть что-то конкретно по данному вопросу, коль Володарского слушать не надо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 17705

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія