а как быть жильцам первых этажей? Последних? Угловых квартир? Или тех, кто с неотапливаемым подъездом граничит? Как им всем быть с остальными - кто в серединку затесался, как тут выше сказали - "хитросделанными"?
При схеме учета с использованием распределителей - есть поправочные коэффициенты для этажей, внутренних-наружных-угловых квартир и т.п. (можно в Европу не ходить - у соседей-белоруссов уже давно работает).
есть исследования, что именно так будет? у меня имеется опыт проживания в квартире где индивидуальное отопление ( я тут упоминал). Если выключить обогрев, то в морозы холодно ( квартира не угловая, соседи по бокам есть). Что то я не верю, что через стены так прямо обогреют. Все мое ИМХО, в чудеса не верю, в новостроях то индивид. счетчики тепла стоят, так бы все пытались греться за счет соседа, но что то не очень то получается. Или в новостроях за счет соседа не обогреешься, а в старом жил. фонде можно?:)
Есть примеры. Зимой один спец полностью перекрыл отопление (горизонтальное ЦО) и мин. темпетарура этой зимой не опускалдась ниже 18. Он убежден, что ничего от соседей не идет, это все ахметка и т.д. по риторике пенсионеров+юлька. Также есть обратный пример - в доме с инд.отплением снизу полу-жилая квартира. Пол холодный, расход газа растет если снизу никого нет. Когда (редко) снизу отапливают - сразу комфортнее.
конечно так не будет. разве что у них стены картонные.
площать стен, потолка и пола примерно в 6 раз больше площади наружной стены (через которую уходит тепло). При этом они часто (почти всегда) не тепло-изолированные. Вот и получается, что при перепадах с соседями в пару градусов можно легко получить тепловые потоки, сопоставимые с потерями на улицу.
да какое нафиг воровство? это какая то новомодная фишка, типа соседи тебя греют, ага, нагреют, если свои батареи выключить, в минус 20, то оч. быстро станет холодно. мое ИМХО.
Да, в -20 мы батареи включали, чтобы были те же +21. Но когда на улице тепло, соседи греют окнами улицу, то зачем уподобляться?
во-первых, в этом году была теплая зима,
во-вторых, окна открывать необходимо для здорового микроклимата дома, если окна заменили на герметичные без приточных клапанов в старом ЖФ, где раньше было предусмотрено частично приток воздуха через негерметичные окна,
в-третьих, не будут догревать на пару градусов соседи, если будет равная температура у всех. Для того есть минимум, 17 или сколько там принимается, который имеешь право у себя делать. (upd в строительных нормах прописано, что в комбинации с такими приборами должны использоваться радиаторные терморегуляторы с минимальной температурной настройкой не ниже +16°С)
тогда тем, кто себе хочет 25, это их выбор, пусть греют соседей. Но если соседи вырубили и уехали, и у них ничего от батарей не приходит, тогда источником обогрева будут все ограждающие конструкции - стены, потолок/пол, и т.д. Соответственно у соседей эти самые непрогревающиеся конструкции будут теплопотерями, и весьма значительными.
Утепление у нас также максимальный эффект дает при правильном коллективном выполнении, и вообще, наши дома многоквартирные подразумевают высокую степень адекватности жильцов в плане групповой сознательности. тогда всем будет хорошо. Но таких, судя по нескольким случаям из увиденного, от силы четверть в старом фонде. В новых домах бывает больше, но там новый вопрос - незаселенные квартиры.
распределители тепла отличное решение, но у нас почему-то не принятое на массовое вооружение. Учитывая, что для его информативности нужно 75% и более квартир, то это требует установки в обязательном порядке.
upd2. для того батареи должны иметь в обязательном порядке терморегуляторы опять таки
1. В реконструируемых и капитально ремонтируемых зданиях при отсутствии технической возможности обустройства их поквартирными теплосчетчиками допускается применение приборов-распределителей тепловой энергии на отопительных приборах для учета фактического теплопотребления квартирами 2. Но. Условие 1. В доме должен быть установлен общедомовой теплосчетчик
3. Условие 2. Количество распределителей минимум 75% квратир
4. Условие 3. У всех в доме должны быть установлены автоматические терморегуляторы на отопительные приборы, обеспечивающие нормативное, "в комбинации с такими приборами должны использоваться радиаторные терморегуляторы с минимальной температурной настройкой не ниже +16°С"
5. Условие 4. Долевое распределение между инд. потреблением квартиры и тепловую энергию, которая расходуется на отопление помещений общего пользования 6. Ежегодная проверка
Итого, у нас этот метод могут позволить себе организации жильцов, относительно новых домов, т.к. добиться в старых домах минимум 75% модернизированных радиаторов тоже надо, и относительно хорошо организованные. Ну или внедрять на законодательном уровне
И за счет государства или поставщика - монополиста.
Звонил сегодня в контору по установке счетчиков тепла на каждый стояк с вертикальной разводкой! Ответили, что поставить то они могут, но КиевЭнерго не даст добро ! Вот и всё ...
Ответили, что поставить то они могут, но КиевЭнерго не даст добро ! Вот и всё ...
А как они это добро они должны дать? Письмо, согласованный проект или фиг знает что? В конторе пояснили наверное.
Ответили, что поставить то они могут, но КиевЭнерго не даст добро ! Вот и всё ...
А как они это добро они должны дать? Письмо, согласованный проект или фиг знает что? В конторе пояснили наверное.
Они сказали, что КиевЭнерго не даст разрешение на установку 4-х счётчиков в кваритире с вертикальной разводкой. КиевЭнерго не примет эти счётчики на баланс т.к. 75 % домов в Киеве с вертикальной разводкой.
75 % домов в Киеве с вертикальной разводкой.
Что-то сильно оптимистической тогда выходит цифра для горизонтальной разводки ЦО.
в реале будет так: температуры у соседей и тебя при включенном отоплении 21-21-21. После отключения 19-17-19. И твои теплопотери через стену на улицу снизятся совсем незначительно (до отключения разница температур комната-улица была 41 град, после отключения 37). Т.е. теплопотери упадут всего на 9%. Но по счетчикам никакого тепла не потребляешь, это все "клевета и зрада".
есть исследования, что именно так будет? у меня имеется опыт проживания в квартире где индивидуальное отопление ( я тут упоминал). Если выключить обогрев, то в морозы холодно ( квартира не угловая, соседи по бокам есть). Что то я не верю, что через стены так прямо обогреют. Все мое ИМХО, в чудеса не верю, в новостроях то индивид. счетчики тепла стоят, так бы все пытались греться за счет соседа, но что то не очень то получается. Или в новостроях за счет соседа не обогреешься, а в старом жил. фонде можно?:)
Ты уточни: просто холодно или мороз, равный забортному? Там ведь уже ж объяснили почти на пальцах, а человеку, имеющему бизнес в сфере металлопластиковых окон, с физикой таких процессов желательно быть хоть немного ознакомленным.
я так понимаю, что исследований нет, есть уверенность, ок.
физика дело хорошее, но как заметил господин Sergu44o, если стены не из картона, а между соседями стены явно не из картона, то за счет соседей ничего ты не обогреешься. Тепло от соседей, мое ИМХО, на уровне погрешности.
ну тут смотря какой дом. если новый, где наружные стены мега-толстые и мега-утепленные, а между соседями фактически картон, то может быть. только я в те цифры не верю, что пишут выше.
...
есть исследования, что именно так будет? у меня имеется опыт проживания в квартире где индивидуальное отопление ( я тут упоминал). Если выключить обогрев, то в морозы холодно ( квартира не угловая, соседи по бокам есть). Что то я не верю, что через стены так прямо обогреют. Все мое ИМХО, в чудеса не верю, в новостроях то индивид. счетчики тепла стоят, так бы все пытались греться за счет соседа, но что то не очень то получается. Или в новостроях за счет соседа не обогреешься, а в старом жил. фонде можно?:)
Ты уточни: просто холодно или мороз, равный забортному? Там ведь уже ж объяснили почти на пальцах, а человеку, имеющему бизнес в сфере металлопластиковых окон, с физикой таких процессов желательно быть хоть немного ознакомленным.
я так понимаю, что исследований нет, есть уверенность, ок.
физика дело хорошее, но как заметил господин Sergu44o, если стены не из картона, а между соседями стены явно не из картона, то за счет соседей ничего ты не обогреешься. Тепло от соседей, мое ИМХО, на уровне погрешности.
Какое термосопротивление окон, которые ты изготавливаешь?
Коэффициент сопротивления теплопроводности: 0.36 м.кв.К/Вт ( 1 кам пакет), до ....1.5 достигается, в сочетании с хорошими рамами. А что?
Звонил сегодня в контору по установке счетчиков тепла на каждый стояк с вертикальной разводкой! Ответили, что поставить то они могут, но КиевЭнерго не даст добро ! Вот и всё ...
Так вы в Киевэнерго позвоните и спросите. Потому как они утверждают, что добро дают, им все равно, лишь бы сделано было правильно.
Новый дом, утеплен по периметру, у меня со всеми ближайшими соседями в качестве стены - сплошной бетон, терморегуляторы есть. Кстати, соседи счастливы, потому как из-за нас - экономных - они и без счетчика платили максимум гривен 400 за отопление. Это за холодный январь и открытые окна.
Коэффициент сопротивления теплопроводности: 0.36 м.кв.К/Вт ( 1 кам пакет), до ....1.5 достигается, в сочетании с хорошими рамами. А что?
Как доказываешь клиентам, что 1.5 лучше, чем 0,35? Посылаясь на элементарную физику, или исследования каждый раз проводишь? Это к фразе: "исследований нет, есть уверенность". Ну и по поводу перетоков тепла между соседями. Уже и здесь писалось, и еще подчеркну, что внутренние перегородки, особенно - межэтажные перекрытия, имеют намного меньшую толщину, чем стены, контактирующие со внешним воздухом, а площадь при этом у них преобладающая. Поэтому никак нельзя игнорить перетоки между квартирами в обычных многоэтажках (особенно - панельках, которые и есть типичным представителем обсуждаемой здесь вертикальной разводки ЦО).
Уже и здесь писалось, и еще подчеркну, что внутренние перегородки, особенно - межэтажные перекрытия, имеют намного меньшую толщину, чем стены, контактирующие со внешним воздухом, а площадь при этом у них преобладающая.
Так и разница температур тоже сильно меньше между квартирами, чем с внешним воздухом.
Почитал я тут вас... Шосказать... Хомос совьетикус в головах живёт и здравствует. Тут уж точно, лучше частный дом иметь, чем таких соседей. Ну, или железные порядки устанавливать и через кнут вдалбливать их в головы и, возможно, через пару поколений будет толк. Особо радуют камрады, которые точно уверены, что +21 в их квартирах при отрицательной наружной - есть результат классного утепления (и провиденья божьего, ггг)))
Уже и здесь писалось, и еще подчеркну, что внутренние перегородки, особенно - межэтажные перекрытия, имеют намного меньшую толщину, чем стены, контактирующие со внешним воздухом, а площадь при этом у них преобладающая.
Так и разница температур тоже сильно меньше между квартирами, чем с внешним воздухом.
так и радиаторы размещены возле этих стен, нет?)
никто ж не утверждает, что от неотапливаемого помещения соседей стена/пол/потолок будет иметь такие же теплопотери, хотя тут как всегда всё индивидуально, как и от наружной ограждающей конструкции.
Но. Иметь будет. Помимо стен, еще и пол/потолок Потому неглупые (мы ж хоть в том вопросе достигли согласия?)) европейцы имеют нижний порог температуры помещения, да и наши впрочем, 16град. Которое обязан обеспечить в многоквартирном доме, с запорной арматурой на радиаторах.
Вопрос с прозрачностью ЦО энергоносителей. Как там аудиторы формулировали?) И введение системное учета тепла, для разных систем разработанный, работающий, законный, безгеморрный, процедурнопонятный, вот такая система - значит для вас вот это решение. Паспортизация домов, с системой тарифов для утепленных/оборудованных домовым + распределители/экономным домом. Без субсидий, но с понижающими коэф. к тарифам за каждый выполненный шаг к экономии.
Уже и здесь писалось, и еще подчеркну, что внутренние перегородки, особенно - межэтажные перекрытия, имеют намного меньшую толщину, чем стены, контактирующие со внешним воздухом, а площадь при этом у них преобладающая.
Так и разница температур тоже сильно меньше между квартирами, чем с внешним воздухом.
Ну вот при игре в "отключалки" она начинает возрастать. Я же здесь приводил свой пример, когда мне в большинстве случаев достаточно обогрева от соседей. Если мне обеспечивали 20-22, то сколько было у них? И сколько было бы у нас всех, если бы и мои батареи были открытыми?
Уже и здесь писалось, и еще подчеркну, что внутренние перегородки, особенно - межэтажные перекрытия, имеют намного меньшую толщину, чем стены, контактирующие со внешним воздухом, а площадь при этом у них преобладающая.
Так и разница температур тоже сильно меньше между квартирами, чем с внешним воздухом.
Ну вот при игре в "отключалки" она начинает возрастать. Я же здесь приводил свой пример, когда мне в большинстве случаев достаточно обогрева от соседей. Если мне обеспечивали 20-22, то сколько было у них? И сколько было бы у нас всех, если бы и мои батареи были открытыми?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Потому неглупые (мы ж хоть в том вопросе достигли согласия?)) европейцы имеют нижний порог температуры помещения, да и наши впрочем, 16град. Которое обязан обеспечить в многоквартирном доме, с запорной арматурой на радиаторах. 
