flute 12.10.2016 22:20 пишет: "Джонни, я хочу монтаж" Чем доморощенные украинские урбанисты отличаются от настоящих немецких Доморощенный украинский урбанист смотрят на такой план марафона в Берлине и говорит: Йоу, мы тоже можем так перекрыть центр, чтобы люди бегали по центру и видели красивые места. И это поднимет рейтинг города, потому что все будут знать, какие красивые места здесь . А еще под это дадут грант, потому что Европа радуется, когда в Украине перекрывают центр как в Европе (конечно радуется, это ж ничего ей не стоит) . Что забывают доморощенные урбанисты? Они забывают: 1. Как в Берлине ( Мюнхене, Брюсселе и прочих Парижах) функцинирует общественный транспорт. 2. Как общественный транспорт оборудован для перевозки велосипедов и прочего негабаритного груза 3.Как устроена система паркингов. Например, в Эрфурте я ставил машину прямо под центральной площадью. 4. Как железную дорогу и автодороги уводят под землю. 5. Как логически связаны пешеходные, вело и авто-дроги, как вообще разводятся антро и транспртные потоки. 6. Как управляются там города и КЕМ управляются. 7. Как государство контролирует порядок, включая суды и исполнительную службу. И, только не ржать, за всем этим сотни лет кровавой истории, приучившей уважать права человека человеком. Но только украинские идиоты считают, что достаточно взять картинку, ткнуть в нее носом, сделать нечто такое же в Киеве и будет в Киеве Берлин. Ну, как после концерта Океана Эльзы в Краматорске или Бейонсе в Донецке, нация. (Хотя насчет Бейонсе я погорячился) )) И это не только касается урбанистов, но и всего. Законодатели наши юные думают, что нужно принять закон как в ЕС и все тут будет клево. Ничего удивительного, т.к. у нас вся страна живет по принципу мисс Дианы из "Человек с бульвара Капуцинов" - "Джонни, я хочу монтаж".
Мсье не таксист случайно?
Мсье, если не ошибаюсь, флейтист из филармонии и, возможно, в воскресенье должен был добираться на работу в воскресенье с недешевым инструментом.
Пост с Мордокниги. Просто я с автором согласен. И да. Я по воскресеньям бывает работаю. Конкретно в этот день я был на Пушкинской в 10.30. Проблем небыло. Ехать из Ирпеня в концертном костюме в дождь на маршрутке и метро не вариант. Тем более с дорогим инструментом) Обратно немного помучился. Пришлось как то объезжать Шевченко и площадь Победы.
flute 13.10.2016 11:10 пишет: Пост с Мордокниги. Просто я с автором согласен. И да. Я по воскресеньям бывает работаю. Конкретно в этот день я был на Пушкинской в 10.30. Проблем небыло. Ехать из Ирпеня в концертном костюме в дождь на маршрутке и метро не вариант. Тем более с дорогим инструментом) Обратно немного помучился. Пришлось как то объезжать Шевченко и площадь Победы.
Далась тебе та флейта!
Лучше б присоединился к бегающим или глазеющим. Всё ж более здоровое проведение времени
А в это время появилась петиция: Перенести проведение всех марафонов и велопробегов на Труханов остров или парк Дружбы народов и запретить их проведение в центре Киева! Так что подписываем активно и перепощиваем Далее копия моего комментария на фейсбуке. Правильная петиция. Только автор не уделил внимания юридическим аспектам проблемы. А зря. Какие права граждан нарушаются проведениями таких акций? Вернее не самими акциями, а перекрытием улиц, особенно в таком виде, что из целых районов оказывается невозможным выбраться. Прежде всего, уточним: как бы ни передёргивали защитники марафонов и всего остального, как бы ни играли на ненависти к владельцам автомобилей, как бы ни оскорбляли их в интернет-дискуссиях и не обвиняли в эгоизме (не лучше ль на себя, кума, оборотиться?), вопрос касается далеко не только автомобилистов! Улицы перекрываются и для общественного транспорта. Следовательно, добраться до места назначения не смогут и многие из тех, у кого машины нет и никогда не было. А кто-то не сможет выбраться из дома. И да, есть люди, которые в выходные работают, есть те, у кого возникают неотложные рабочие задачи. Это тот редчайший случай, когда интересы автовладельцев и тех, кто пользуется общественным транспортом, совпадают. Итак, люди не могут попасть к месту назначения, а кто-то — выбраться из дома, независимо от избранного способа передвижения. Это значит, что грубейшим образом нарушается ст.33 Конституции. Те, кто не могут добраться до своих квартир, офисов или другого имущества, расположенного в зоне перекрытия движения, а также те, кто не может выехать на собственном автомобиле, оказываются в положении, когда нарушены их права как собственников, что нарушает ст.41 Конституции. Если люди не могут попасть в помещения, используемые для бизнеса, то в отношении их нарушаются требования ст.42 Конституции. Повторяю, всё это касается как автовладельцев, так и тех, кто пользуется общественным транспортом, для которого дороги также перекрыты! Да и велосипедистов, которые решили ехать по своим делам, тоже. Теперь что касается водителей. Обратимся к Закону «Про дорожній рух”. В самом начале ст.16 предусмотрено: Водій має право: керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку; Отсюда следует, что создание условий, при которых водитель не может проехать там, где в принципе это не запрещено, является нарушением его прав. Теперь обратимся к Закону «Про автомобільні дороги”. В каких случаях разрешается перекрівать движение по улицам городов? Ответ находим в ст.20 Закона. Таких случаев там два: в случае проведения ремонтніх или иных работ (п.4) и относительно транспортных средств, параметры которых (габариты, масса, нагрузка на ось) превышают нормы (п.7). Всё! Других случаев, когда было бы разрешено перекрывать движение по улицам, в законе нет! Теперь вспомним норму ст.19 Конституции, согласно которой органы местной власти должны действовать только в пределах, способом и в порядке, прямо предусмотренных законом! Не имеют они права выходить за эти пределы! Отсюда следует, что любые случаи перекрытия движения не по одной из двух указанных причин закону соответствовать не будут. А как же с правами пользователей автодорог? Ответ находим в ст.32 Закона: Користувачі автомобільних доріг мають право на: безперервні, безпечні та зручні умови руху; Очевидно, что перекрытиями дорог эти права, в части беспрерывности и удобства, нарушаются грубейшим образом! Иногда сторонники проведения мероприятий ссылаются на ст.36 Закона (кто дочитал), но согласиться с оправданием таким образом перекрытий движения нельзя. Во-первых, потому, что там есть ссылка на «порядок, предусмотренный законодательством», а кто-нибудь его видел и на него сослался? Теперь вспоминаем ту же самую ст.19 Конституции! Во-вторых, потому что эта статья предусматривает саму возможность проведения мероприятий, но полного перекрытия движения вне перечня случаев в ст.20, и нарушения права на непрерывные, безопасные и удобные условия движения в ст.32, - она не предусматривает! А следовательно, мероприятия проводиться могут, теоретически под них может отгораживаться часть проезжей части, но ситуация, когда проехать куда-то вообще невозможно, - остаётся нарушением закона и прав граждан! Так что данная петиция вполне обоснована ещё и юридически. Не говоря уже о том, что в угоду нескольким сотням любителей развлечений в виде бега и нескольким тысячам зрителей лишить возможности нормального передвижения жителей и посетителей огромной части столичного города — по меньшей мере некрасиво! И неадекватно поставленной цели. Популярнее от этого физкультура точно не станет, а вот негативное мнение о подобного рода мероприятиях у сотен тысяч людей останется.
vvlaw 13.10.2016 19:20 пишет: Это значит, что грубейшим образом нарушается ст.33 Конституции.
Да чо там мелочитесь, каждый красный светофор попирает ст.33 Конституции. Да вообще все ПДД в целом попирают. На встречку нельзя, по тротуару - нельзя, стопиццот километров в час тоже нельзя. Попрано, бесстыдно попрано!
Не передёргивайте. Речь не о невозможности как-то вести машину. Речь о невозможности вообще попасть в какое-то место, в том числе и общественным транспортом (поскольку перекрывают-то для всех!)!
Так никакого передергивания и не было. "Речь о невозможности вообще попасть в какое-то место" удобным для вас способом, что КУ и не гарантирует. А пешком - да сколько угодно. Или под марафон пешеходов тоже из гетто не выпускали?
vvlaw 13.10.2016 19:20 пишет: Водій має право: керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку;
Отсюда следует, что создание условий, при которых водитель не может проехать там, где в принципе это не запрещено, является нарушением его прав.
vvlaw 13.10.2016 19:20 пишет: де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку
Никаких ассоциаций не возникло? Или это, "тут другие методы анализа"?
У зв’язку з проведенням заходів до Дня захисника України низка вулиць столиці буде перекрита для руху транспорту Київська міська державна адміністрація отримала низку заявок від політичних партій та громадських організацій на проведення у центрі столиці мирних масових заходів до Дня захисника України. У зв’язку з цим можливі обмеження руху автотранспорту у місцях їхнього проведення. Так, 14 жовтня (святковий день) вулицю Хрещатик буде перекрито для руху автотранспорту для підготовки та проведення заходів, присвячених Дню захисника України, які відбудуться на Майдані Незалежності. Окрім того, 14 жовтня з 18:00 до 21:00 передбачається тимчасове обмеження руху транспорту у напрямку: вулиця Лаврська – вулиця Івана Мазепи – вулиця Грушевського – Європейська площа – вулиця Хрещатик – вулиця Михайлівська – Володимирський проїзд. Такі зміни пов’язані з проведенням мирного зібрання та ходи громадян. Також 14 жовтня (орієнтовно з 16:00) можливі обмеження руху транспорту у зв’язку з проходженням колони за наступним маршрутом: парк Т. Шевченка – вулиця Володимирська – бульвар Тараса Шевченка – вулиця Хрещатик – Майдан Незалежності – вулиця Михайлівска – площа Михайлівська. Просимо киян враховувати зазначену інформацію, обираючи маршрути руху, та надавати перевагу громадському транспорту.
vvlaw 13.10.2016 20:31 пишет: Не передёргивайте. Речь не о невозможности как-то вести машину. Речь о невозможности вообще попасть в какое-то место, в том числе и общественным транспортом (поскольку перекрывают-то для всех!)!
Очорд, красный свет, надо заметить, тоже перекрывает для всех. Даже для пешеходов. Пока горит красный - попасть на ту сторону невозможно. Сатрапы! Беспредельщики. Красный свет - антиконституционный, и вааще даже декларацию прав человека нарушает.
flute 12.10.2016 22:20 пишет: "Джонни, я хочу монтаж" Чем доморощенные украинские урбанисты отличаются от настоящих немецких Доморощенный украинский урбанист смотрят на такой план марафона в Берлине и говорит: Йоу, мы тоже можем так перекрыть центр, чтобы люди бегали по центру и видели красивые места. И это поднимет рейтинг города, потому что все будут знать, какие красивые места здесь . А еще под это дадут грант, потому что Европа радуется, когда в Украине перекрывают центр как в Европе (конечно радуется, это ж ничего ей не стоит) . Что забывают доморощенные урбанисты? Они забывают: 1. Как в Берлине ( Мюнхене, Брюсселе и прочих Парижах) функцинирует общественный транспорт. 2. Как общественный транспорт оборудован для перевозки велосипедов и прочего негабаритного груза 3.Как устроена система паркингов. Например, в Эрфурте я ставил машину прямо под центральной площадью. 4. Как железную дорогу и автодороги уводят под землю. 5. Как логически связаны пешеходные, вело и авто-дроги, как вообще разводятся антро и транспртные потоки. 6. Как управляются там города и КЕМ управляются. 7. Как государство контролирует порядок, включая суды и исполнительную службу. И, только не ржать, за всем этим сотни лет кровавой истории, приучившей уважать права человека человеком. Но только украинские идиоты считают, что достаточно взять картинку, ткнуть в нее носом, сделать нечто такое же в Киеве и будет в Киеве Берлин. Ну, как после концерта Океана Эльзы в Краматорске или Бейонсе в Донецке, нация. (Хотя насчет Бейонсе я погорячился) )) И это не только касается урбанистов, но и всего. Законодатели наши юные думают, что нужно принять закон как в ЕС и все тут будет клево. Ничего удивительного, т.к. у нас вся страна живет по принципу мисс Дианы из "Человек с бульвара Капуцинов" - "Джонни, я хочу монтаж".
Мсье не таксист случайно?
Мсье, если не ошибаюсь, флейтист из филармонии и, возможно, в воскресенье должен был добираться на работу в воскресенье с недешевым инструментом.
Вот-вот, пока у нас законодательство не приведено к Европейскому/Американскому, пока транспорт и коммуникации не будут полностью реструктурированы, пока всех бедных и нищих не накормят, пока Украинцы не перестанут плевать себе под ноги - о какой музыке и концертах мы вообще можем говорить
"А в прошедшее воскресенье в киевском марафоне победил Олег Лещишин из Львова. На финише он победно вскинул только одну руку, потому что второй у него нет. Ему 32 года и ниже локтя у него ампутирована левая рука. Он мечтает классифицироваться на Паралимпийские игры и заслуживает того, чтобы ему рукоплескал весь центр столицы." - https://realist.online/article/ne-pro-sport-daniil-vahovskij-v-zashitu-kievskogo-marafona
А в ответ получил поток взбудораженного сознания, в том числе
Мсье, если не ошибаюсь, флейтист из филармонии и, возможно, в воскресенье должен был добираться на работу в воскресенье с недешевым инструментом.
Вот-вот, пока у нас законодательство не приведено к Европейскому/Американскому, пока транспорт и коммуникации не будут полностью реструктурированы, пока всех бедных и нищих не накормят, пока Украинцы не перестанут плевать себе под ноги - о какой музыке и концертах мы вообще можем говорить
Ахметов еще сидит, снова таки. Да и фабрика в Липецке...
Вот-вот, пока у нас законодательство не приведено к Европейскому/Американскому, пока транспорт и коммуникации не будут полностью реструктурированы, пока всех бедных и нищих не накормят, пока Украинцы не перестанут плевать себе под ноги - о какой музыке и концертах мы вообще можем говорить
Всё никак не успокоитесь. Утром в день марафона приехал без проблем в центр, стал возле ЦУМа. Пробежал 21 км. Вернулся в машину и потом по Терещенковской и Льва Толстого выскочил на Саксаганского, на пл. Победы меня из оцепления выпустил полицейский когда было большое расстояние между бегунами. Люди, АСТАНАВИТЕСЬ
Так никакого передергивания и не было. "Речь о невозможности вообще попасть в какое-то место" удобным для вас способом, что КУ и не гарантирует. А пешком - да сколько угодно. Или под марафон пешеходов тоже из гетто не выпускали?
Есть право перемещаться указанным способом? Есть. Значит, данное право нарушается. Это во-первых. Во-вторых, многие из дома выехать не могли, ни на личном, ни на общественном транспорте.
В ответ на: Очорд, красный свет, надо заметить, тоже перекрывает для всех.
На сколько? Он не мешает в принципе попасть в нужное место. В общем, я это в основном ради того, чтобы дать информацию о петиции, написал Кто хочет, пусть подписывает.