autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? (339/391)

Дядя Сь **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 53152
С нами с 10.11.2002

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      21 августа 2017 в 10:05 Гілками

Drinkens 21.08.2017 09:39 пишет:


Сегодня ехал за Авдотьей А4. Ползла просто по асфальту. Пружины на нуле. Но главное не это. Видно что 100 процентов бляха. Дизель,А4,убитая ходовка, напидорашеный кузов.




То ти просто через поганий зір не розгледів її ідеальний стан)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      21 августа 2017 в 10:07 Гілками

Drinkens 21.08.2017 09:39 пишет:

Yarder 21.08.2017 08:06 пишет:

Drinkens 18.08.2017 09:18 пишет:


В ответ на:

...





Не надо сюда приплетать свое мондео. Тянут в основном Ауди/Мерсы/БМВ .




Ну а чё б и не приплести сюда мондео. Сосед взял дизельный мондео. Так вот, он открыто сказал - я лох, и машина ведро . Начиная с того, что в первые дни она начала перегреваться и он бегом понёсяя менять помпу и сказал, что ещё чуть-чуть и всё. Ввалил уже кучу бабла в ремонт, но починил только основное. На всё остальное забил болт и сказал, что нафиг надо - непонятно, что с этими машинами будет в будущем. При мне перестал работать кондей . Грит, что товарищ взял гольфа и тоже полный хлам и что они оба лохи.

А так да, на форуме много чего можно написать. Как не почитаешь на форуме, так машины просто классные и состояние отличное. Как глянешь на машину живьём, то хлам хуже жигулей.





Сегодня ехал за Авдотьей А4. Ползла просто по асфальту. Пружины на нуле. Но главное не это. Видно что 100 процентов бляха. Дизель,А4,убитая ходовка, напидорашеный кузов. Даже номерные планки литовские. На ведре наши номера АМ9167АС . Проверил по базе МТСБУ - ноль. Бляховоды сами себя уничтожат. Детают что хотят и все им по-барабану.




а якщо то реально наша автівка, і без страховки?
ти ніколи не бачив вбитих корчів на наших номерах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3984
С нами с 19.02.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Sergu44o]
      21 августа 2017 в 10:36 Гілками

В ответ на:

а якщо то реально наша автівка, і без страховки?
ти ніколи не бачив вбитих корчів на наших номерах?




Литовские корчи от наших отличаються. Номерная планка литовская так и осталась. Скажем так - вероятность есть, но с большой долей вероятности это была бывшая бляха. Щас таких много. У меня под домом так толи меган толи лагуна так стала украинской. И Вито мерседес полностью гнилой тоже налепил себе укрономера. Меган даже с лобового не содрал виньетку польскую на которой его бляхи забиты. Это новая мода щас пошла у ихнего сообщества. Говорят там штрафа гривен 200 в худшем случае - а уже не бляховод.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9655
С нами с 10.01.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      21 августа 2017 в 11:01 Гілками

В ответ на:

"Drinkens 21.08.2017 09:39 пишет"

Сегодня ехал за Авдотьей А4. Ползла просто по асфальту. Пружины на нуле. Но главное не это. Видно что 100 процентов бляха. Дизель,А4,убитая ходовка, напидорашеный кузов. Даже номерные планки литовские. На ведре наши номера АМ9167АС .



Иксперды цветут и пахнут.
По смазанным фото скорость определяют. По рамкам бляхи вынихювают...
У меня на субаре рамки из немецкого автосалона. Тоже бляха зуб даю...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Стекольщик]
      21 августа 2017 в 11:05 Гілками

Стекольщик 21.08.2017 11:01 пишет:

В ответ на:

"Drinkens 21.08.2017 09:39 пишет"

Сегодня ехал за Авдотьей А4. Ползла просто по асфальту. Пружины на нуле. Но главное не это. Видно что 100 процентов бляха. Дизель,А4,убитая ходовка, напидорашеный кузов. Даже номерные планки литовские. На ведре наши номера АМ9167АС .



Иксперды цветут и пахнут.
По смазанным фото скорость определяют. По рамкам бляхи вынихювают...
У меня на субаре рамки из немецкого автосалона. Тоже бляха зуб даю...




в мене на маленькій Мазді теж з німецького )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 4856
С нами с 23.08.2010

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: sashakiev]
      21 августа 2017 в 12:18 Гілками

О, видимо из старых кадров кто то подсказал:

И.о. начальника Киевской городской таможни Государственной фискальной службы Украины Сергей Тупальский предлагает провести совместную операцию полиции и таможни по выявлению автомобилей с иностранной регистрацией. Об этом сообщает «Обозреватель».

Тупальский считает, что для прекращения массового незаконного использования транспортных средств с иностранной регистрацией в Украине необходимо широко разрекламировать справедливую практику судов, которые штрафуют украинцев за незаконное использование автомобилей, ввезенных для них нерезидентами. Причем, особо надо подчеркнуть именно размеры штрафов, которые установлены на уровне 300% от неуплаченных таможенных пошлин.

Во-вторых, по мнению руководителя Киевской таможни, необходимо предоставить полиции доступ к базе данных органов таможенного контроля в отношении транспортных средств, въезжающих в Украину.

«Можно создать совместные рабочие группы в составе сотрудников таможни и полиции, которые смогут проверять соблюдение водителями, управляющими машинами на иностранных номерах, требования таможенного режима, сроки транзита, временного ввоза и т.д. Или даже организовать всеукраинскую операцию по выявлению таких нарушений», — сказал Тупальский.

Третьим мероприятием должно стать разъяснение сотрудникам таможни, что протоколы по ст. 485 (Действия, направленные на неправомерное освобождение от уплаты таможенных платежей или уменьшения их размера) Таможенного кодекса Украины в отношении лиц, управляющих ввезенными нерезидентами транспортными средствами — это законно, и их оформление является не правом органа таможенного контроля, а его обязанностью.

При этом Тупальский выступил категорически против любой формы легализации таких машин в Украине.

«С моей точки зрения, любая «легализация» в данном случае будет неверным решением. Это будет не честно по отношению к законопослушным гражданам, которые приобретают машины законным путем. А, кроме того, бюджету будет нанесен значительный ущерб. С моей точки зрения, решение проблемы должно лежать в плоскости соблюдения действующего законодательства, а не его изменения», — подчеркнул он.

По данным Тупальского, по состоянию на июль, с нарушением таможенного законодательства в Украине пребывали более 24,5 тыс. автомобилей, ввезенных в режиме «временный ввоз», в том числе ввезенных резидентами – более 1 тыс. транспортных средств. В режиме транзит – более 27,5 тыс. машин, в том числе ввезенных резидентами – почти 27 тысяч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
48 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Ekspert83]
      21 августа 2017 в 12:20 Гілками

Ekspert83 21.08.2017 12:18 пишет:


«С моей точки зрения, любая «легализация» в данном случае будет неверным решением. Это будет не честно по отношению к законопослушным гражданам, которые приобретают машины законным путем. А, кроме того, бюджету будет нанесен значительный ущерб. С моей точки зрения, решение проблемы должно лежать в плоскости соблюдения действующего законодательства, а не его изменения», — подчеркнул он.






ага
із-за подібних державних діячів бюджет ВЖЕ недоотримав сотні мільйонів доларів (я вище рахував)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      21 августа 2017 в 12:34 Гілками

Drinkens 21.08.2017 09:39 пишет:


Сегодня ехал за Авдотьей А4. Ползла просто по асфальту. Пружины на нуле. Но главное не это. Видно что 100 процентов бляха. Дизель,А4,убитая ходовка, напидорашеный кузов. Даже номерные планки литовские. На ведре наши номера АМ9167АС . Проверил по базе МТСБУ - ноль. Бляховоды сами себя уничтожат. Детают что хотят и все им по-барабану.




У мого родича ауді А4 1997 р.в. в такому ж стані з чадящим дизелем щіткою та балончиком місцями підмальована. Номер починається з СВ, але реєстрація українська і купував її та реєстрував ще в 2008 році. Це нічого не значить, машиною близько 10 років користується, ремонтує та ліпить як може, машина їздить і йому то добре.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Sergu44o]
      21 августа 2017 в 12:37 Гілками

Sergu44o 21.08.2017 12:20 пишет:

Ekspert83 21.08.2017 12:18 пишет:


«С моей точки зрения, любая «легализация» в данном случае будет неверным решением. Это будет не честно по отношению к законопослушным гражданам, которые приобретают машины законным путем. А, кроме того, бюджету будет нанесен значительный ущерб. С моей точки зрения, решение проблемы должно лежать в плоскости соблюдения действующего законодательства, а не его изменения», — подчеркнул он.






ага
із-за подібних державних діячів бюджет ВЖЕ недоотримав сотні мільйонів доларів (я вище рахував)



То,что ты предлагал-это сродни взноса в воровской общак (украл-занеси долю) и такого в правовом государстве никогда не будет.Заруби себе на носу.
А рахувать ты можешь гроши в своем гаманце,рахуватель...

Змінено Hunter (12:42 21/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2017-08-22 Предупреждение №1 (2 круг). Устное предупреждение. Lacett.

Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Drinkens]
      21 августа 2017 в 12:42 Гілками

Drinkens 21.08.2017 10:36 пишет:

В ответ на:

а якщо то реально наша автівка, і без страховки?
ти ніколи не бачив вбитих корчів на наших номерах?




Литовские корчи от наших отличаються. Номерная планка литовская так и осталась. Скажем так - вероятность есть, но с большой долей вероятности это была бывшая бляха. Щас таких много. У меня под домом так толи меган толи лагуна так стала украинской. И Вито мерседес полностью гнилой тоже налепил себе укрономера. Меган даже с лобового не содрал виньетку польскую на которой его бляхи забиты. Это новая мода щас пошла у ихнего сообщества. Говорят там штрафа гривен 200 в худшем случае - а уже не бляховод.



А вот и нет! Бляхуны кроме того,что меняют номера на украинские,еще и ТП меняют,на чем и палятся при проверке,а это уже статья УК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
KievCity
Сообщения: 6429
С нами с 22.04.2006

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Ekspert83]
      21 августа 2017 в 12:46 Гілками

Ekspert83 21.08.2017 12:18 пишет:

О, видимо из старых кадров кто то подсказал:

И.о. начальника Киевской городской таможни Государственной фискальной службы Украины Сергей Тупальский предлагает провести совместную операцию полиции и таможни по выявлению автомобилей с иностранной регистрацией. Об этом сообщает «Обозреватель».

Тупальский считает, что для прекращения массового незаконного использования транспортных средств с иностранной регистрацией в Украине необходимо широко разрекламировать справедливую практику судов, которые штрафуют украинцев за незаконное использование автомобилей, ввезенных для них нерезидентами. Причем, особо надо подчеркнуть именно размеры штрафов, которые установлены на уровне 300% от неуплаченных таможенных пошлин.

Во-вторых, по мнению руководителя Киевской таможни, необходимо предоставить полиции доступ к базе данных органов таможенного контроля в отношении транспортных средств, въезжающих в Украину.

«Можно создать совместные рабочие группы в составе сотрудников таможни и полиции, которые смогут проверять соблюдение водителями, управляющими машинами на иностранных номерах, требования таможенного режима, сроки транзита, временного ввоза и т.д. Или даже организовать всеукраинскую операцию по выявлению таких нарушений», — сказал Тупальский.

Третьим мероприятием должно стать разъяснение сотрудникам таможни, что протоколы по ст. 485 (Действия, направленные на неправомерное освобождение от уплаты таможенных платежей или уменьшения их размера) Таможенного кодекса Украины в отношении лиц, управляющих ввезенными нерезидентами транспортными средствами — это законно, и их оформление является не правом органа таможенного контроля, а его обязанностью.

При этом Тупальский выступил категорически против любой формы легализации таких машин в Украине.

«С моей точки зрения, любая «легализация» в данном случае будет неверным решением. Это будет не честно по отношению к законопослушным гражданам, которые приобретают машины законным путем. А, кроме того, бюджету будет нанесен значительный ущерб. С моей точки зрения, решение проблемы должно лежать в плоскости соблюдения действующего законодательства, а не его изменения», — подчеркнул он.

По данным Тупальского, по состоянию на июль, с нарушением таможенного законодательства в Украине пребывали более 24,5 тыс. автомобилей, ввезенных в режиме «временный ввоз», в том числе ввезенных резидентами – более 1 тыс. транспортных средств. В режиме транзит – более 27,5 тыс. машин, в том числе ввезенных резидентами – почти 27 тысяч.




Сколько можно уже тянуть кота за яйца? Бляхари ждут активных действий от державных дэячив. Или да или нет. Дайте людям определенность. Одни балачки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Абрвалг]
      21 августа 2017 в 12:54 Гілками

Абрвалг 19.08.2017 14:06 пишет:

именно да, не уплата, путем оптимизации и нарушения закона, вернее использование лазейки в законе, когда , к примеру, "Розетка" продает от имени СПД Пупкин. Но оптимизаторы и уклонисты себя не замечают, им тока бляхи жить не дают



На мой взгляд пример с Розеткой не удачный,уж сколько у них было налоговых проверок -столько никому и не снилось ,причем при любой власти.И что,нашли нарушения в т.н. оптимизации через СПД? Нет? то-то и оно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
48 лет (26 лет за рулем), Germany, Nuernberg
Сообщения: 1212
С нами с 27.06.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Ekspert83]
      21 августа 2017 в 12:58 Гілками

Ekspert83 21.08.2017 12:18 пишет:


...
По данным Тупальского, по состоянию на июль, с нарушением таможенного законодательства в Украине пребывали более 24,5 тыс. автомобилей, ввезенных в режиме «временный ввоз», в том числе ввезенных резидентами – более 1 тыс. транспортных средств. В режиме транзит – более 27,5 тыс. машин, в том числе ввезенных резидентами – почти 27 тысяч....




Их фиг поймёшь... Одни цифры - по "данным таможни", что-то около 500 тыс было вроде, не?... Другие цифры "по данным Тупальского" 27,5 тыс....

Может таки определиться, где и какие данные считать официальными, наиболее приближенными к реальным?

А в остальном - всё как обычно, без изменений: болтовня, чтобы бляховоды совсем не расслаблялись... В реальности если будут что-то делать - не раньше середины-конца след. года... Тогда же выборы на носу уже будут вроде....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
46 лет (17 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27713
С нами с 07.03.2008

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: pozin8]
      21 августа 2017 в 13:03 Гілками

pozin8 21.08.2017 12:58 пишет:

Ekspert83 21.08.2017 12:18 пишет:


...
По данным Тупальского, по состоянию на июль, с нарушением таможенного законодательства в Украине пребывали более 24,5 тыс. автомобилей, ввезенных в режиме «временный ввоз», в том числе ввезенных резидентами – более 1 тыс. транспортных средств. В режиме транзит – более 27,5 тыс. машин, в том числе ввезенных резидентами – почти 27 тысяч....




Их фиг поймёшь... Одни цифры - по "данным таможни", что-то около 500 тыс было вроде, не?... Другие цифры "по данным Тупальского" 27,5 тыс....

Может таки определиться, где и какие данные считать официальными, наиболее приближенными к реальным?

А в остальном - всё как обычно, без изменений: болтовня, чтобы бляховоды совсем не расслаблялись... В реальности если будут что-то делать - не раньше середины-конца след. года... Тогда же выборы на носу уже будут вроде....


А что непонятного, всего машин по данным таможни 500к в Украине на иностранных номерах. Из которых 24,5к с нарушением. А все остальные Законно находятся на территории Украины.
А вот я считаю, что далась будут, что-то этой осенью. Или уже после выборов. В следующем году никто уже не будет делать непопулярные движения.

Змінено vit_lik (13:06 21/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
124 года за рулем, Київ
Сообщения: 1277
С нами с 14.01.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Hunter]
      21 августа 2017 в 13:04 Гілками

Hunter 21.08.2017 12:37 пишет:

То,что ты предлагал-это сродни взноса в воровской общак (украл-занеси долю) и такого в правовом государстве никогда не будет.Заруби себе на носу.



Любой налог сродни взносу в воровской общак. Такая себе плата за "крышу" (достаточно посмотреть историю возникновения налогов. Вопрос в том, что одни крышеватели берут деньги за реальные блага, другие просто берут деньги. Наше правительство, к сожалению, относиться ко вторым.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
54 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Wlodzimierz]
      21 августа 2017 в 13:10 Гілками

Wlodzimierz 21.08.2017 13:04 пишет:

Hunter 21.08.2017 12:37 пишет:

То,что ты предлагал-это сродни взноса в воровской общак (украл-занеси долю) и такого в правовом государстве никогда не будет.Заруби себе на носу.



Любой налог сродни взносу в воровской общак. Такая себе плата за "крышу" (достаточно посмотреть историю возникновения налогов. Вопрос в том, что одни крышеватели берут деньги за реальные блага, другие просто берут деньги. Наше правительство, к сожалению, относиться ко вторым.



Не согласен по всем пунктам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 41922
С нами с 14.01.2008

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: pozin8]
      21 августа 2017 в 13:11 Гілками

pozin8 21.08.2017 12:58 пишет:

Ekspert83 21.08.2017 12:18 пишет:


...
По данным Тупальского, по состоянию на июль, с нарушением таможенного законодательства в Украине пребывали более 24,5 тыс. автомобилей, ввезенных в режиме «временный ввоз», в том числе ввезенных резидентами – более 1 тыс. транспортных средств. В режиме транзит – более 27,5 тыс. машин, в том числе ввезенных резидентами – почти 27 тысяч....




Их фиг поймёшь... Одни цифры - по "данным таможни", что-то около 500 тыс было вроде, не?... Другие цифры "по данным Тупальского" 27,5 тыс....

Может таки определиться, где и какие данные считать официальными, наиболее приближенными к реальным?

А в остальном - всё как обычно, без изменений: болтовня, чтобы бляховоды совсем не расслаблялись... В реальности если будут что-то делать - не раньше середины-конца след. года... Тогда же выборы на носу уже будут вроде....





это ж правда жизни, языком потрепать святое дело. то 500-600 тыс, то 25 тыс:))). думаю 25 тыс это те ко совсем выпали из правового поля, просрочен временный ввоз, и не на 1-2 недели.

по поводу того, что всего 25 тыс с нарушением, это в связи с тем, что из 500 тыс машин, которые загнал нерезидент, то ездит резидент, не выловлено практически ничего. потому как если за рулем резидент, то, мое ИМО, это нарушение. Но фиксации этих нарушений нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 894
С нами с 03.05.2009

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Sergu44o]
      21 августа 2017 в 13:13 Гілками

Sergu44o 21.08.2017 10:03 пишет:

Hunter 19.08.2017 13:17 пишет:

Sergu44o 19.08.2017 11:39 пишет:


В ответ на:

...





Це саме ухилення, за яке ЗАРАЗ не карають. Як і за бляхи. Тобто це ОДНАКОВИЙ процес зменшення платежів в бюджет.



Это ты штоле так решил?




я.
бо вчитель в школі або лікар в лікарні не може ухилятись від податків і платить 50%, а супер-пупер програміст 5%. краса!



Зато програмістам ніхто "неоподатковані бонуси" не пропонує, на відміну від досить великої частини вчителів та лікарів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
124 года за рулем, Київ
Сообщения: 1277
С нами с 14.01.2017

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: Hunter]
      21 августа 2017 в 13:43 Гілками

Hunter 21.08.2017 13:10 пишет:


Не согласен по всем пунктам.


И обосновать сможете?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25298
С нами с 22.10.2007

Re: Реформа тимчасового ввозу авто на номерах ЄС. Компроміс? [Re: pozin8]
      21 августа 2017 в 14:03 Гілками

pozin8 21.08.2017 12:58 пишет:


Их фиг поймёшь... Одни цифры - по "данным таможни", что-то около 500 тыс было вроде, не?... Другие цифры "по данным Тупальского" 27,5 тыс....

Может таки определиться, где и какие данные считать официальными, наиболее приближенными к реальным?


И те, и другие официальные и реальные. Всего ввезено 500 тыс. Из них 27.5 ездят незаконно. Надо полагать, что остальные 472.5 вовремя вывезены.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 291871

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія