А будут реальные предложения без элементов фантастики? Копать или не копать? Тебе станет легче, если перекроют и Победы и путепровод на годы ради новой развязки?
Вы витаете в китайских облаках, а я на стройках большую часть времени провожу, в том числе и на крупных. Мы о Китае говорим или о наших реалиях?
Я ведь не предлагаю там чудо света петрука рыть. Сколько по времени заняло бы убрать и поставить схожую по конструкции эстакаду?
Для того, чтоб ответить на этот вопрос хотя бы теоретически - нужен как минимум отдел профильного института с полной документацией и привлекать все сопутствующие ведоства как водоканал, киевэнерго и еще пару десятков смежников. Ну и проектанты не только с институтской скамьи.
Точно такой же сделать, париться всему Правому Киеву в пробках год-два ради аналогичного недоразумения в наших реалиях потока транспорта? Нет уж, спасибо, там как минимум пару остановок ОТ нужно засунуть куда подальше и развязки оптимизировать. Хотя, если паркованцев на въездах/съездах как и сейчас не убирать - ничего не поможет.
Вы витаете в китайских облаках, а я на стройках большую часть времени провожу, в том числе и на крупных. Мы о Китае говорим или о наших реалиях?
Я ведь не предлагаю там чудо света петрука рыть. Сколько по времени заняло бы убрать и поставить схожую по конструкции эстакаду?
Схожую на что? На мост через ущелье, но на перекрестке магистральных дорог в городе?
+1 но вот по ссылке тебе сейчас выкатят претензию что там было "Поле, пятно площадки для техники, более удобный подъезд техники, обменная площадка для материалов" а у нас "провода, коммуникации" и вообще лопатой негде развернутся...
При строительстве дримтауна сваи аж в метро лупили и ничего. Бо то святое - ТРЦ, и майдан переколбасила та же компания и смогли как-то все организовать, хоть там и коллектор и центр города и метро и археология. И метроград смогли. С отвращением понимаю логику хапуг и по..стов, у которых уже вагоны краденого бабла и тысячи метров нахапанной недвиги, не понимаю логики людей их поддерживающих. Это заурядный архитектурно-строительный проект. Но без денег (потрачены на более важное) и без желания (и так сойдет, ничего мне не будет) он реализован не будет (ваш КО). Никакой особой архитектурной, строительной или логистической сложности там нет.
А будут реальные предложения без элементов фантастики? Копать или не копать? Тебе станет легче, если перекроют и Победы и путепровод на годы ради новой развязки?
Сначала надо определиться о чем мы говорим, правильно? Я тоже живу в этой реальности и понимаю, что это может быть перекрыто на годы, уже ноют что нужно то ли 1,5 то ли 2 миллиарда на это. Не сомневаюсь, что и растянуть на годы они это смогут. Я говорю исключительно о том, что не надо поддерживать и защищать их точку зрения, что это все страшно сложно и страшно дорого и вообще - уникальная строительная операция. Пример уникальной выше. Предложения есть, но тут ты прав - уходят в область фантастики. Потому что даже если пригласить тех же китайцев или французов то дело они будут иметь с чинушей, у которого уже есть 31 квартира и 9 домов, но нужно еще.
Прикольное обсуждение того, что могли бы там построить те , кто на мосту Патона не может решить проблему с реверсивной полосой, которая не работает уже какой год, путем установки отбойника. Да что там отбойник - разметки тупо нету, совсем.
Я не поддерживаю, я знаю реалии, как эта кухня варится, как работает генподрядчик, субподрядчики, технадзор, поставщики и те же проектанты. У любого, самого порядочного и трудолюбивого китайца, опустятся руки или станут расти из того места, откуда у всех строителей в обойме. Третьего варианта нет.
Прикольное обсуждение того, что могли бы там построить те , кто на мосту Патона не может решить проблему с реверсивной полосой, которая не работает уже какой год, путем установки отбойника. Да что там отбойник - разметки тупо нету, совсем.
Кстати, по поводу отбойника. Как раз между Индустриальным и Шулявкой из свежего: BMW с жертвой возле автозвука (встречка), колесом со встречки мужика убило возле Большевика-Рошена и недавний Fiat vs Sprinter, несколько трупов возле мармелада. На отбойник тоже денег нет и профиля нет, да еще и опоры бить в асфальт надо. Плюс там же машины ездят все время. Чому дурні? Чому бідні? Ответ знаете.
Я не поддерживаю, я знаю реалии, как эта кухня варится, как работает генподрядчик, субподрядчики, технадзор, поставщики и те же проектанты. У любого, самого порядочного и трудолюбивого китайца, опустятся руки или станут расти из того места, откуда у всех строителей в обойме. Третьего варианта нет.
Ну вон же чудесный вариант китайцы подсказали Кроме того, остальные - фантастика.
Проект действительно банальный для современного мегаполиса, но... коммерчески привлекательный только если денег на него дадут с учетом всех интересов, а щас их чаще иноземцы выделяют, там так чтоб на всех сложно выбить. Так что пока есть кому заплатить за какой, шестой по счету проект? будем зрителями в этом спектакле. Главные действующие лица убедительно объяснят, как он еще держится, как сложно полгорода перекрыть, трубы газовые, провода... За вход же заплатили, слушайте, смотрите...
Я не поддерживаю, я знаю реалии, как эта кухня варится, как работает генподрядчик, субподрядчики, технадзор, поставщики и те же проектанты. У любого, самого порядочного и трудолюбивого китайца, опустятся руки или станут расти из того места, откуда у всех строителей в обойме. Третьего варианта нет.
Согласился бы с тобой (т.к. тоже был причастен не к одной стойке) , если бы в 2004 не присутствовал при реконструкции к-ра Зоряный. Таких темпов строительства, а главное - принятия решений, я не видел в нашей стране никогда. То есть правильная мотивация была найдена. По деньгам было плюс-минус обычно.
Відповідальність за пошкодження Шулявського шляхопроводу поки не взяла жодна організація, але спецслужби вважають, що причетними до теракту можуть бути бойовики відомої терористичної організації "Київавтодор"...
Копать, но не сильно глубоко, ан полшишечки.
Какой рагульный проект. Такого наворотить с разворотами и поворотами и при этом загнать проспект Победы в две полосы под мост, и оставить по две полосы с Довженко на Гетьмана??? напуркуа спрашивается????
По разворотам соглашусь, а насчет двух полос по Победы - исходя из сегодняшних реалий остается полускоростной - одна при движении в центр и при движении на Окружную. В центр одну вечно знимают у обочины паркованцы и ОТ, с двух поворачивают направо, в крайнюю левую еще уворачиваются из третьей от поворотунов. Ну и обратно паркованцы и ОТ, две полосы занимают выездуны с моста и левая более или менее едет..
Так если хватает по две полосы в одну сторону, какие проблемы перекрыть одну сторону победы, а поток пустить на встречку? И копай сколько хочешь. Потом с другой стороны так же. Тем более, в районе Берестейской такое было недавно.
А кто подскажет, там в связи с ремонтом по вечерам как? в направлении с чоколовского? а то сегодня ехать буду - надо решить, через шулявку, или через окружную гробить подвеску
вот тут собственно написана еще одна причина , если вкратце то "Впихнуть многоэтажку между историческими зданиями, разрешить-запретить десяток-другой киосков и пустить налево гектары городской земли — вот планка, выше которой фантазии киевского начальства не поднимались. Сбор пенки с дерьма — самый ходовой бизнес местного чиновничества, которое даже в своей жадности далеко мечтами не залетает."
виталик сказал, что проект реконструкции будет к концу года. что они вообще 10 месяцев делать собираются? выбирать из 2-3 проектов худший? или тот что им денег в карман больше положит? собственно почему группа людей решает как потратить бюджет на такую развязку? может стоило бы вложить больше и построить лучше? перекрыть магистраль с Соломенки на Троещину - дело нехитрое. мост упал и все. а вот подготовить объезды через проспект Победы нету вообще. наверняка если встанет такая проблема - то есть Берестейка и Воздухлофотский.
все вопросы риторические. пока что нет и близко людей с другим мышлением и волей.
До поворота четыре полосы. Повороты закрываем? Остановки убираем оттуда?
виталик сказал, что проект реконструкции будет к концу года. что они вообще 10 месяцев делать собираются?
Просто к тому времени появятся новые проблемы, о путепроводе никто и не вспомнит. Можно обещать. Все до этого примерно так же обещали.
Это заурядный архитектурно-строительный проект. Но без денег (потрачены на более важное) и без желания (и так сойдет, ничего мне не будет) он реализован не будет (ваш КО). Никакой особой архитектурной, строительной или логистической сложности там нет.
+1 нужна исключительно воля для его реализации.
Вы витаете в китайских облаках, а я на стройках большую часть времени провожу, в том числе и на крупных. Мы о Китае говорим или о наших реалиях?
Я ведь не предлагаю там чудо света петрука рыть. Сколько по времени заняло бы убрать и поставить схожую по конструкции эстакаду?
Месяц, с минимальным перекрытием движения по ночам скажем и частичным ограничением в остальное время
Опираюсь на реальный факт замены путепровода на Дарнице - как-то с интересом читал репортажи Тоцкого с места, там снятие и надвижка суммарно уложились в сутки.
Здесь нужно снять трухлявые балки пролетов, забурить новые сваи опор и залить их бетоном, поставить новые пролеты - заранее готовые из стали, закатать гусасфальтом, доворить ограду, подвесить контактную линию траликов.
Но у нас так не умеют неудобства минимизировать - нужно растянуть на пару лет, шоб грандиознее проблемы доставить
виталик сказал, что проект реконструкции будет к концу года. что они вообще 10 месяцев делать собираются? выбирать из 2-3 проектов худший? или тот что им денег в карман больше положит? собственно почему группа людей решает как потратить бюджет на такую развязку? может стоило бы вложить больше и построить лучше?
Он говорил что собирались реконструировать в конце этого года, с его слов то обрушение никак не сказалось на проблеме - прям так все и было задумано
То что обещания начать в конце года уже идут который год - пропустим
Слабая надежда замылить глаза обещаниями с целью потянуть время - а там может китайцев удасться уболтать или еще кого. Не удасться - еще раз пообещать в новом году
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ответ знаете.
