autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Мост на Шулявке ВСЕ... (22/30)

IesuiT ***
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39564
С нами с 25.02.2005

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 08:10 Гілками

всмотрись внимательнее, там половина потоков пересекается, еще и с непривычной стороны. Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом? кроме "уникальности и истроичности" Петруковской?

Кстати, у Петрука хоть образование профильное есть? А если нет, то какое есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: Sashok_Accent]
      7 марта 2017 в 08:39 Гілками

Sashok_Accent 07.03.2017 08:10 пишет:

всмотрись внимательнее, там половина потоков пересекается, еще и с непривычной стороны. Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом?



Как по мне, единственное преимущество - что машины проходят 1/4 круга вместо 3/4. Но из этого преимущества следуют другие:
1. Машина проводит на круге меньшее кол-во времени
2. Потоки пересекаются, но не сливаются - машины покидают круг по кратчайшей траектории. На обычном круге, машины, заехавшие с разных сторон, едут вместе по кругу минимум четверть круга, а то и половину.
3. Следствие из двух первых - машин на круге в каждый момент времени меньше при одинаковом входящем трафике.

Хотя, конечно, схема движения очень непривычная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 9554
С нами с 01.12.2009

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 09:34 Гілками

San40S 07.03.2017 00:59 пишет:

Розвороти там потрібні. Зараз, щоб розвернутись, потрібно їхати на Індустріальний/Берестейку/Повітрофлотський. А нахіба ганяти транспорт по іншим розв'язкам, щоб там затори створювати?


Количество транспорта, которому требуется развернуться, ничтожно мало по сравнению с количеством транспорта, которое проезжает транзитом или просто выполняет поворот.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
60 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 11109
С нами с 30.01.2006

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: RiderUA]
      7 марта 2017 в 09:51 Гілками

большинство из нас тупо не доживет до реализации этого проекта. считаю, что спор чисто академический.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: Sashok_Accent]
      7 марта 2017 в 11:45 Гілками

Sashok_Accent 07.03.2017 08:10 пишет:

Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом? кроме "уникальности и истроичности" Петруковской? Кстати, у Петрука хоть образование профильное есть? А если нет, то какое есть?



Где-то видел что он называет себя "архитектором". ИМХО архитекторов тысячи, и даже если он архитектор по диплому и проектировал каркасники и беседки, это не дает ему права лезть в конкурс с развязкой со своей наркоманией. Сделать 3 уровня, включая подземный (для которого надо переносить коммуникации и который будет затоплен после каждого дождя) и при этом сохранить кучу пересечений в одном уровне с массой пересечений потоков - это дар. Хотя я смотрю народу его творение нравится, да и уже в тройку вошло
Патамушо красиво же!
Хотя у нас во всем так, удивляться нечему.
***
Очень хочется видеть ответственность исполнителей, вплоть до материальной и уголовной, если цели реконструкции (выраженные в измеримых величинах по пропуску потоков машин, а не "красиво получилось" или "освоили 2 миллиарда") не будут достигнуты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10269
С нами с 15.08.2012

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: alt402]
      7 марта 2017 в 12:30 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

alt402 07.03.2017 08:39 пишет:

Sashok_Accent 07.03.2017 08:10 пишет:

всмотрись внимательнее, там половина потоков пересекается, еще и с непривычной стороны. Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом?



Как по мне, единственное преимущество - что машины проходят 1/4 круга вместо 3/4. Но из этого преимущества следуют другие:
1. Машина проводит на круге меньшее кол-во времени
2. Потоки пересекаются, но не сливаются - машины покидают круг по кратчайшей траектории. На обычном круге, машины, заехавшие с разных сторон, едут вместе по кругу минимум четверть круга, а то и половину.
3. Следствие из двух первых - машин на круге в каждый момент времени меньше при одинаковом входящем трафике.

Хотя, конечно, схема движения очень непривычная.



Sashok_Accent, ти й айтішник, мав би бути за оптимізацію трафіка

Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним

Sashok_Accent, ти й айтішник, мав би бути за оптимізацію трафіка  Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8344
С нами с 10.10.2010

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 13:01 Гілками

San40S 07.03.2017 12:30 пишет:

за оптимізацію трафіка

Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним



На попередній сторінці схеми естакад без перетину один з одним. Було б бажання це зробити - можна і таке реалізувати. Але у нас же схема "проштовхнути свій проект" рулить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10269
С нами с 15.08.2012

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: XS1]
      7 марта 2017 в 13:18 Гілками

Висоту тої естакади скажеш?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
40 лет (21 год за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39564
С нами с 25.02.2005

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 13:19 Гілками

San40S 07.03.2017 12:30 пишет:


Sashok_Accent, ти й айтішник, мав би бути за оптимізацію трафіка

Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним




я, як айтішнік - знаю, що є речі, які не можна ламати.
Правостороній рух має під собою круг проти годинникової стрілки. Точка. На цьому пункті Петрук має стрілятись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4699
С нами с 15.06.2008

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 13:26 Гілками

San40S 07.03.2017 12:30 пишет:

alt402 07.03.2017 08:39 пишет:

Sashok_Accent 07.03.2017 08:10 пишет:

всмотрись внимательнее, там половина потоков пересекается, еще и с непривычной стороны. Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом?



Как по мне, единственное преимущество - что машины проходят 1/4 круга вместо 3/4. Но из этого преимущества следуют другие:
1. Машина проводит на круге меньшее кол-во времени
2. Потоки пересекаются, но не сливаются - машины покидают круг по кратчайшей траектории. На обычном круге, машины, заехавшие с разных сторон, едут вместе по кругу минимум четверть круга, а то и половину.
3. Следствие из двух первых - машин на круге в каждый момент времени меньше при одинаковом входящем трафике.

Хотя, конечно, схема движения очень непривычная.



Sashok_Accent, ти й айтішник, мав би бути за оптимізацію трафіка

Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним




Так а где большая пропускная способность и ДТП-опасность, в пересечении или наложении? Если проехать три четверти будет быстрее, чем стоять пропускать на двух пересечениях?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 13:31 Гілками

San40S 07.03.2017 12:30 пишет:

Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним



Це нормальна організація руху на розв’язці? Що зліва, що зправа?
Безперервний (за інтенсивністю) перетин конфліктуючих потоків у 4-х місцях на колі в одному рівні.
Це може бути метою реконструкції? Заради цього варто будувати 3 рівні (один з яких під землею)?
Розумію, нормальна естакада без перетинів потоків взагалі - не наш метод. Нам би ще кактуса та граблів.

Змінено Kreshchatik (13:33 07/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 24
С нами с 09.03.2012

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 13:52 Гілками

В защиту Петрука
Надо в центр круга поставить регулировщика и он покажет левый поворот. Вариант Петрука Вы проедете перед регулировщиком, что было в старых правилах и все так едут -реверс, по новым правилам сзади регулировщика. Но копать Два года, это вынесут Кличко, когда Киев станет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8344
С нами с 10.10.2010

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 14:37 Гілками

San40S 07.03.2017 13:18 пишет:

Висоту тої естакади скажеш?


Три рівні у Петрука будуть на іншу висоту рознесені?
Там проблема лише в кутах нахилу, щоб вмістити в коло діаметром 250 метрів, але цей варіант і не винесений до розгляду. З іншої сторони, модель такого було б цікаво побачити у порівнянні з тими, що розглядаються.
Але впевнений, що буде вибраний варіант без знесення будівлі цеху - просто це додатковий геморой, від якого відмовляться як по питаннях додаткових коштів, так і бюрократичних та договірних проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: Ювелир62]
      7 марта 2017 в 14:39 Гілками

Ювелир62 07.03.2017 13:52 пишет:

В защиту Петрука
Надо в центр круга поставить регулировщика и он покажет левый поворот. Вариант Петрука Вы проедете перед регулировщиком, что было в старых правилах и все так едут -реверс, по новым правилам сзади регулировщика. Но копать Два года, это вынесут Кличко, когда Киев станет.



Насчет регулировщика - это шутка? Проектировать развязку с регулировщиком - надо петруку идею подкинуть. И еще пяток светофоров, как на Севастопольской. Так переможемо здравый смысл!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: XS1]
      7 марта 2017 в 14:42 Гілками

XS1 07.03.2017 14:37 пишет:

Але впевнений, що буде вибраний варіант без знесення будівлі цеху - просто це додатковий геморой, від якого відмовляться як по питаннях додаткових коштів, так і бюрократичних та договірних проблем.



В чем нельзя сомневаться, так это в том, что этот цех купит за копейки (если еще не купила) особа, приближенная к телу, чтобы впарить его обратно при реконструкции по цене в большую часть стоимости развязки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 24
С нами с 09.03.2012

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: RiderUA]
      7 марта 2017 в 14:59 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вариант, который зарубил профильный зам

Вариант, который зарубил профильный зам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10269
С нами с 15.08.2012

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: Siryj]
      7 марта 2017 в 15:01 Гілками

Siryj 07.03.2017 13:26 пишет:

Так а где большая пропускная способность и ДТП-опасность, в пересечении или наложении? Если проехать три четверти будет быстрее, чем стоять пропускать на двух пересечениях?



Ти знущаєшся? Чи тролиш?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      10 марта 2017 в 09:03 Гілками

Седня с утра мост окончательно отдохнул
и уже по полной катаются фуры и грузовики.
пилициянтов нема


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
46 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3573
С нами с 16.08.2002

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: San40S]
      10 марта 2017 в 11:21 Гілками

вариант китайских друзей
ютуб


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
44 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3874
С нами с 03.08.2006

Re: Мост на Шулявке ВСЕ... [Re: solo2]
      10 марта 2017 в 12:19 Гілками

гарно.... але в нас же ш комунікації під землею і купа дротів у повітрі.... нєгадіцца!!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 39 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 43681

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія