autoua
×
Autoua.netФорумДіти

реформа - школу, как и родину, не выбирают (25/30)

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3475
С нами с 22.10.2002

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Chmln]
      11 мая 2018 в 18:36 Гілками

3 мая пошли в школу подавать документы, кроме децких справок была только выписка из реестра права собственности. Заяву написали, директор принял, документы просмотрел, про наказ новый в курсе, на копии заявы свою подпись поставил и сообщил дату собрания. Все. Вот думаю, приняты или еще будут сюрпризы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
41 год, Харьков
Сообщения: 1208
С нами с 01.02.2011

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Chmln]
      12 мая 2018 в 11:27 Гілками

Chmln 11.05.2018 14:28 пишет:

Итак, есть новый порядок, и разъяснения к нему. Примечательно, что уходил в Минюст один текст, а вернулся другой, без этих маразмов про нотариальные договора аренды.
Разъяснения прогрессивные, но как это все будет работать, пока никто не знает.

https://mon.gov.ua/ua/npa/pro-zatverdzhe...erednoyi-osviti




В ответ на:

Дитина зараховується до першого класу за однією з процедур, визначених
пунктами 2, 7 або 3-7 чи пунктом 8 цього розділу.





Я правильно поняла, что п 2 и п7 имеют равнозначное действие.
Хоть мы и не проживаем на территории обслуживания, но если подам документы подтверждающие приналежность одного из родителей к нац.меньшине на языке которого будет проводиться обучение то ребенка должны зачислить в первую волну, т.е. до 1 июня?
В случаи если количество поданных заявлений превышает количество мест в 1 классе, кто имеет преимущество те что по месту жительства, у кого браться сестры учатся, дети сотрудников школы или все таки нац.меньшинства?

Змінено Хозяйка дома (16:13 12/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Хозяйка дома]
      14 мая 2018 в 01:49 Гілками

Хозяйка дома 12.05.2018 11:27 пишет:


В случаи если количество поданных заявлений превышает количество мест в 1 классе, кто имеет преимущество те что по месту жительства, у кого браться сестры учатся, дети сотрудников школы или все таки нац.меньшинства?




На текущий момент МОН считает, что
а) "первоочередность" = гарантированное зачисление в школу, а основания (прописка, братья-сестры, язык, дети работников) - не важны
б) директора школ обязаны обеспечить зачисление всех приоритетных детей и формирование классов не более 30 человек - любыми методами, то есть доп помещения, вторая смена, нулевые уроки у старшеклассников и прочая
в) ситуация, когда всех первоочередников физически невозможно принять несмотря на все ухищрения - невозможна, потому распределение мест между первоочередниками порядком никак не регулируется

В общем, чуть больше адеквата, но уровень проработки до сих пор ужасающе низкий (а другого от нынешнего МОН, честно говоря, уже не приходится ожидать).
Проблемы планируется эскалировать им по мере возникновения и со временем они придумают решение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: oksik]
      14 мая 2018 в 01:55 Гілками

oksik 03.05.2018 23:24 пишет:

подали документы в школу по прописке - на 2 мая уже 110 заявок по прописке
а еще целый месяц впереди. Школа изначально планировала набирать 3 класса (90 человек).
к нашей школе прикрепили 23 дома. Из них - 7 новых.
что будет дальше?




Ничего не будет, как обычно все будет - пойдут в другие школы, только теперь куда повезет, а не куда взяли бы по конкурсу.
МОН сам просит всех родителей обязательно подать заявление по месту прописки даже если он 100% рассчитывают идти "на свободные места". Вот люди и несут. Число заявлений это еще цветочки, в нашей районной школе согласно реестра больше 300 будущих первоклашек.
В любом случае школы в центре простаивать не будут, хоть и наберут чуть меньше детей из-за норматива 30 детей в классе (вместо привычных 32-35). Плюс открылось довольно таки ощутимое число частных заведений.

Но конечно благодаря профнепригодности людей в МОН у директоров школ и у родителей будет веселое лето. Ибо окончательное число "свободных мест" можно будет определить только после нескольких итераций с "жеребьевками" - так как подавляющее большинство родителей подает заявления сразу в несколько школ.

Змінено ЛенивыйПенсионер (02:03 14/05/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 01.03.2005

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Juliet Capulet]
      14 мая 2018 в 10:34 Гілками

Juliet Capulet 27.04.2018 10:22 пишет:

Возле сотого лицея висят объявления: «Требуется прописка в близлежащих домах. Готовы платить 1000 грн/месяц». Люди, дети которых будут идти в 1 класс через год, покупают прописку на год, чтобы в сентябре 2019 оформить своих чад в лицей




а разве важна прописка?
если квартира сьемная и договор аренды есть, этого недостаточно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: shao]
      14 мая 2018 в 11:30 Гілками

shao 14.05.2018 10:34 пишет:

Juliet Capulet 27.04.2018 10:22 пишет:

Возле сотого лицея висят объявления: «Требуется прописка в близлежащих домах. Готовы платить 1000 грн/месяц». Люди, дети которых будут идти в 1 класс через год, покупают прописку на год, чтобы в сентябре 2019 оформить своих чад в лицей



а разве важна прописка?
если квартира сьемная и договор аренды есть, этого недостаточно?



Теперь достаточно. Список подтверждающих документов есть во 2 пункте разъяснения к приказу.
А на 27.04, когда было написано то сообщение, было еще не достаточно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
12 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10457
С нами с 04.04.2008

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: alt402]
      14 мая 2018 в 11:33 Гілками

alt402 14.05.2018 11:30 пишет:

shao 14.05.2018 10:34 пишет:

Juliet Capulet 27.04.2018 10:22 пишет:

Возле сотого лицея висят объявления: «Требуется прописка в близлежащих домах. Готовы платить 1000 грн/месяц». Люди, дети которых будут идти в 1 класс через год, покупают прописку на год, чтобы в сентябре 2019 оформить своих чад в лицей



а разве важна прописка?
если квартира сьемная и договор аренды есть, этого недостаточно?



Теперь достаточно. Список подтверждающих документов есть во 2 пункте разъяснения к приказу.
А на 27.04, когда было написано то сообщение, было еще не достаточно.




да но для директоров на 1-м месте те кто в реестре. А дальше - документы то возьмут, но в случае нехватки мест приоритете договор аренды не даст.
По тому как у кого та школа по месту регистрации прав имеют больше чем вы с своим договорм. И приоритет у них.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: alt402]
      14 мая 2018 в 11:36 Гілками

alt402 14.05.2018 11:30 пишет:

shao 14.05.2018 10:34 пишет:

Juliet Capulet 27.04.2018 10:22 пишет:

Возле сотого лицея висят объявления: «Требуется прописка в близлежащих домах. Готовы платить 1000 грн/месяц». Люди, дети которых будут идти в 1 класс через год, покупают прописку на год, чтобы в сентябре 2019 оформить своих чад в лицей



а разве важна прописка?
если квартира сьемная и договор аренды есть, этого недостаточно?



Теперь достаточно. Список подтверждающих документов есть во 2 пункте разъяснения к приказу.
А на 27.04, когда было написано то сообщение, было еще не достаточно.




Директора всех "модных" школ прямым текстом говорят, что любые договора их не волнуют от слова совсем, а разъяснения на сайте не имеют никакой силы и пусть их выполняет тот, кто писал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: sashkaa]
      14 мая 2018 в 11:37 Гілками

sashkaa 14.05.2018 11:33 пишет:

да но для директоров на 1-м месте те кто в реестре. А дальше - документы то возьмут, но в случае нехватки мест приоритете договор аренды не даст.
По тому как у кого та школа по месту регистрации прав имеют больше чем вы с своим договорм. И приоритет у них.



В разъяснении я не видел никаких приоритетов по документам, подтверждающим проживание. Если таковыми приоритетами не считать пронумерованный список возможных документов.
А дальше практика покажет. Судебная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
12 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10457
С нами с 04.04.2008

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: ЛенивыйПенсионер]
      14 мая 2018 в 11:39 Гілками

ЛенивыйПенсионер 14.05.2018 11:36 пишет:

alt402 14.05.2018 11:30 пишет:

shao 14.05.2018 10:34 пишет:


В ответ на:

...




а разве важна прописка?
если квартира сьемная и договор аренды есть, этого недостаточно?



Теперь достаточно. Список подтверждающих документов есть во 2 пункте разъяснения к приказу.
А на 27.04, когда было написано то сообщение, было еще не достаточно.




Директора всех "модных" школ прямым текстом говорят, что любые договора их не волнуют от слова совсем, а разъяснения на сайте не имеют никакой силы и пусть их выполняет тот, кто писал.




+++. Именно такие вещи мне озвучили в нескольких гимназиях. Обьяснение простое. Я должна обеспечить местами тех кто в списке. Ну и да в случае взятия человека по договору и нехватки места человеку с реестра проблем у директора будет больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
12 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10457
С нами с 04.04.2008

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: alt402]
      14 мая 2018 в 11:42 Гілками

alt402 14.05.2018 11:37 пишет:

sashkaa 14.05.2018 11:33 пишет:

да но для директоров на 1-м месте те кто в реестре. А дальше - документы то возьмут, но в случае нехватки мест приоритете договор аренды не даст.
По тому как у кого та школа по месту регистрации прав имеют больше чем вы с своим договорм. И приоритет у них.



В разъяснении я не видел никаких приоритетов по документам, подтверждающим проживание. Если таковыми приоритетами не считать пронумерованный список возможных документов.
А дальше практика покажет. Судебная




попытаюсь доходчиво у всех директоров есть реестр детей. Все. Остальные идут на свободные места.
Судебная. Ну да суд назначат на 1-е полугодие 19 года. Судись. И что докажешь что меня красивого с договором аренды не взяли, а взяли человека по месту регистрации.
Да тогда если судья вынесет решение в пользу арендатора из 2-х можна самих свободы лишать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: sashkaa]
      14 мая 2018 в 12:02 Гілками

sashkaa 14.05.2018 11:39 пишет:

ЛенивыйПенсионер 14.05.2018 11:36 пишет:

alt402 14.05.2018 11:30 пишет:


В ответ на:

...




Теперь достаточно. Список подтверждающих документов есть во 2 пункте разъяснения к приказу.
А на 27.04, когда было написано то сообщение, было еще не достаточно.




Директора всех "модных" школ прямым текстом говорят, что любые договора их не волнуют от слова совсем, а разъяснения на сайте не имеют никакой силы и пусть их выполняет тот, кто писал.




+++. Именно такие вещи мне озвучили в нескольких гимназиях. Обьяснение простое. Я должна обеспечить местами тех кто в списке. Ну и да в случае взятия человека по договору и нехватки места человеку с реестра проблем у директора будет больше




Дело не в реестре, а в том, что не существует способа отличить настоящий договор аренды от липы, состряпанной на коленке за полчаса. В итоге идея о приоритетности поступления по "настоящему месту жительства" при признании договоров автоматически теряет всякий смысл.

Дилетанты из МОН по глупости сами загнали себя, директоров школ и родителей детей в тупик, выход из которого существует только через правки к закону. А то ли еще будет, когда начнется учебный год...

Уж насколько я лично за реформы, но то, что творится в МОН и минздраве - дискредитирует саму идею реформ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (14 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: ЛенивыйПенсионер]
      14 мая 2018 в 12:42 Гілками

ЛенивыйПенсионер 14.05.2018 12:02 пишет:



Дело не в реестре, а в том, что не существует способа отличить настоящий договор аренды от липы, состряпанной на коленке за полчаса. В итоге идея о приоритетности поступления по "настоящему месту жительства" при признании договоров автоматически теряет всякий смысл.





все это существует, и в разъяснениях к приказу "в первом приближении" об этом написано - реальность, согласие владельца и т.д.

подтверждать можно разными способами - оплата коммунальных к примеру, получение писем на этот адрес, обслуживание в детской поликлинике по этому адресу, визит собственника квартиры в школу, или его нотариально удостоверенное заявление, что такие-то проживают в его квартире, - было бы желание

только вот боятся директора - я общался с директором школы по месту проживания (где арендую квартиру) - она взяла у меня заявление "для консультаций с юристами", но это еще не заявление о приеме, посмотрим чем закончиться

на свободные места нет смысла подаваться в перегруженной школе - все мне более-менее доступные такие (((


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Drunkard]
      14 мая 2018 в 20:49 Гілками

Drunkard 27.04.2018 13:41 пишет:

Juliet Capulet 27.04.2018 13:21 пишет:

Похоже, что спрос на частные значительно больше, чем их наличие в Киеве



Не "похоже", а - медицинский факт. Госрегулирование требований к коммерческим школам и садикам приводит к тому, что сим бизнесом способны заниматься только очень хорошо умеющие строгостей этого госрегулирования избегать, а таких мало.




Садик уже в каждом первом доме без всякого госрегулирования (которое было значительно упрощено), рентабельность там серьезно упала. Зато в школах спрос сейчас огромный, ценник выше детсадовского, а расходы наоборот, ниже (меньше персонала, короче день, меньше питания, не нужна территория, не нужна спальня, не нужны игрушки, прочая).
Сейчас самый лоховской бизнес это частный вуз, садики посередине, а самый крутой - частная школа.
Но имхо, это ненадолго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16659
С нами с 10.10.2002

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Fish]
      4 июня 2018 в 11:20 Гілками

нас не приняли, нет мест у школы которая под домом.
Теперь будем каждое утро возить ребенка с левого берега на правый, увеличивать пробку на радость остальным автомобилистам.

Отличная реформа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 810
С нами с 15.04.2005

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Andrew82]
      4 июня 2018 в 13:23 Гілками

Andrew82 04.06.2018 11:20 пишет:

нас не приняли, нет мест у школы которая под домом.
Теперь будем каждое утро возить ребенка с левого берега на правый, увеличивать пробку на радость остальным автомобилистам.

Отличная реформа.




По прописке не приняли? Места еще кстати могут появиться ближе к 1-му сентябрю. У меня много знакомых зачислены сразу в 2 школы. А произошло это потому, что подали документы по-прописке и подали документы в школу, где братья-сестры. Вот их и зачислили по порядку в 2 разные школы. Фактически сейчас свободных мест нет, а по факту - будут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Andrew82]
      4 июня 2018 в 13:28 Гілками

Andrew82 04.06.2018 11:20 пишет:

нас не приняли, нет мест у школы которая под домом.
Теперь будем каждое утро возить ребенка с левого берега на правый, увеличивать пробку на радость остальным автомобилистам.

Отличная реформа.



На цій освітній карті видна наповнюваність шкіл.
https://osvita-map.monitoring.in.ua/school_capacity/
Навіть на Позняках є школи з меншим наповненням. Північніше по Лівому берегу теж є. Можна розглядати і ці варіанти.
Хоча ми возили до центру, але починали ще коли там вся родина працювала, тобто машина б їхала в будь-якому разі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16659
С нами с 10.10.2002

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Yea]
      4 июня 2018 в 13:34 Гілками

Yea 04.06.2018 13:28 пишет:

Andrew82 04.06.2018 11:20 пишет:

нас не приняли, нет мест у школы которая под домом.
Теперь будем каждое утро возить ребенка с левого берега на правый, увеличивать пробку на радость остальным автомобилистам.

Отличная реформа.



На цій освітній карті видна наповнюваність шкіл.
https://osvita-map.monitoring.in.ua/school_capacity/
Навіть на Позняках є школи з меншим наповненням. Північніше по Лівому берегу теж є. Можна розглядати і ці варіанти.
Хоча ми возили до центру, але починали ще коли там вся родина працювала, тобто машина б їхала в будь-якому разі.




Цифры на данной карте не относятся к опступлению в первый класс.
На весь Дарницкий район только 3 школі остались: №№ 62, 266, 289
источник.

В некоторых заведения конкурс до 8-ми человек на место(Славянская гимназия) и это на первом этапе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Andrew82]
      4 июня 2018 в 13:40 Гілками

Andrew82 04.06.2018 13:34 пишет:

Yea 04.06.2018 13:28 пишет:

Andrew82 04.06.2018 11:20 пишет:

нас не приняли, нет мест у школы которая под домом.
Теперь будем каждое утро возить ребенка с левого берега на правый, увеличивать пробку на радость остальным автомобилистам.

Отличная реформа.



На цій освітній карті видна наповнюваність шкіл.
https://osvita-map.monitoring.in.ua/school_capacity/
Навіть на Позняках є школи з меншим наповненням. Північніше по Лівому берегу теж є. Можна розглядати і ці варіанти.
Хоча ми возили до центру, але починали ще коли там вся родина працювала, тобто машина б їхала в будь-якому разі.




Цифры на данной карте не относятся к опступлению в первый класс.
На весь Дарницкий район только 3 школі остались: №№ 62, 266, 289
источник.

В некоторых заведения конкурс до 8-ми человек на место(Славянская гимназия) и это на первом этапе.



про 16 перших класів в Слов'янській чула.
А куди в центр збираєтеся?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16659
С нами с 10.10.2002

Re: реформа - школу, как и родину, не выбирают [Re: Yea]
      4 июня 2018 в 13:52 Гілками

Yea 04.06.2018 13:40 пишет:

Andrew82 04.06.2018 13:34 пишет:

Yea 04.06.2018 13:28 пишет:


В ответ на:

...




На цій освітній карті видна наповнюваність шкіл.
https://osvita-map.monitoring.in.ua/school_capacity/
Навіть на Позняках є школи з меншим наповненням. Північніше по Лівому берегу теж є. Можна розглядати і ці варіанти.
Хоча ми возили до центру, але починали ще коли там вся родина працювала, тобто машина б їхала в будь-якому разі.




Цифры на данной карте не относятся к опступлению в первый класс.
На весь Дарницкий район только 3 школі остались: №№ 62, 266, 289
источник.

В некоторых заведения конкурс до 8-ми человек на место(Славянская гимназия) и это на первом этапе.



про 16 перших класів в Слов'янській чула.
А куди в центр збираєтеся?



Не в центр, на правый берег по месту моей прописки - 241-я школа, я ее сам закончил много-много лет назад.
Но взить каждый день ребенка на определенное время это полный финишь, хоть бери и квартиру покупай под школу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДіти
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, doctor_b, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 47666

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія