Вывод - на рассматриваемый случай распространяется ВТОРАЯ часть ПДД 10.4. В которой требуется уступить дорогу и попутным транспортным средствам.
Т.е. БЧЖ нарушил правило поврота налево, правильно?
Да.
GreenMile 14.02.2018 14:16 пишет: Ну, раз он повернул не с крайнего левого положения? Я правильно понимаю, что по-твоему БЧЖ не выполнил "водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку"?
Нет, неправильно понимаешь.
GreenMile 14.02.2018 14:16 пишет: Тыменя запутал. Можешь четко ответить на вопрос: на какой конкретно части дороги он должен был находиться для поворота налево с крайнего левого положения?
Bravada 14.02.2018 14:31 пишет: Довольно стандартное дтп как по мне(еще типичнее когда с придомовой территории поворачиваешь, а тебе в лоб прилетает и ты виноват). Конечно, хочется чтобы октаву натянули по самые гланды, но скорее всего тут обоюдка. Это конечно аргумент, что там октавы быть не должно, но там могла быть скорая/полиция/пожарная/онажемать на велосепеде с детьми и т.д.. Смотреть по сторонам таки надо(заметить его можно было, обстановка там не сильно тяжелая была).
+1 И ещё славненько, что октавия до пешехода не долетела - водительница была бы сильно удивлена уголовным делом на неё.
GreenMile 14.02.2018 14:16 пишет: Ну, раз он повернул не с крайнего левого положения? Я правильно понимаю, что по-твоему БЧЖ не выполнил "водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку"?
Нет, неправильно понимаешь.
GreenMile 14.02.2018 14:16 пишет: Тыменя запутал. Можешь четко ответить на вопрос: на какой конкретно части дороги он должен был находиться для поворота налево с крайнего левого положения?
Ровно на той, на которой он по факту и находился.
Мммм, а тебе не кажется, что пошли какие-то взаимоисключающие параграфы? Ты вроде как подтверждаешь, что БЧЖ находился в крайнем левом положении на проезжей части данного направления для поворота налево, но при этом почему-то утверждаешь, что он должен был пропустить попутное ТС. Почему? Ведь в 10.4 сказано, что если он находится в кранйем левом положении данного направления, он должен пропустить только встречных ТС. ЯННП.
GreenMile 14.02.2018 14:16 пишет: Ну, раз он повернул не с крайнего левого положения? Я правильно понимаю, что по-твоему БЧЖ не выполнил "водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку"?
Нет, неправильно понимаешь.
В ответ на: ...
Нет, неправильно понимаешь.
GreenMile 14.02.2018 14:16 пишет: Тыменя запутал. Можешь четко ответить на вопрос: на какой конкретно части дороги он должен был находиться для поворота налево с крайнего левого положения?
Ровно на той, на которой он по факту и находился.
Мммм, а тебе не кажется, что пошли какие-то взаимоисключающие параграфы?
Не кажется.
GreenMile 14.02.2018 16:05 пишет: Ведь в 10.4 сказано, что если он находится в кранйем левом положении данного направления, он должен пропустить только встречных ТС. ЯННП.
В 10.4 есть и второй абзац.
10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам. Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
А теперь смотри, в первом абзаце - речь о крайнем положении на проезжей части, предназначеной для движения в определенном направлении (что в рассматриваемом случае значит - поближе к осевой), а во втором абзаце - речь о вообще крайнем положении на проезжей части, без оговорок про направление (что в рассматриваемом случае значило бы - поближе к левой обочине). Компрэнэ, наконец? Это - разные крайние положения.
Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам. Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
... а во втором абзаце - речь о вообще крайнем положении на проезжей части, без оговорок про направление...
А если прочитать не кусочек предложения во втором абзаце, а полностью?
Мммм, а тебе не кажется, что пошли какие-то взаимоисключающие параграфы?
Не кажется.
GreenMile 14.02.2018 16:05 пишет: Ведь в 10.4 сказано, что если он находится в кранйем левом положении данного направления, он должен пропустить только встречных ТС. ЯННП.
В 10.4 есть и второй абзац.
10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам. Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
А теперь смотри, в первом абзаце - речь о крайнем положении на проезжей части, предназначеной для движения в определенном направлении (что в рассматриваемом случае значит - поближе к осевой), а во втором абзаце - речь о вообще крайнем положении на проезжей части, без оговорок про направление (что в рассматриваемом случае значило бы - поближе к левой обочине). Компрэнэ, наконец? Это - разные крайние положения.
Ок, прокомментируй тогда, плиз, первую часть этого же второго абзаца, а именно:
"Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам"
Как так? Абзац сам себе противоречит? Или почему мы игнорируем первую часть, а рассматриваем только вторую, ведь в первой как раз четко указано про направление?
Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам. Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот.
... а во втором абзаце - речь о вообще крайнем положении на проезжей части, без оговорок про направление...
А если прочитать не кусочек предложения во втором абзаце, а полностью?
... то опять получится ровно то же самое: в одном случае речь о крайнем положении на проезжей части для езды в направлении, а во втором - речь об абсолютно крайнем положении.
GreenMile 14.02.2018 16:31 пишет: "Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам"
Как так? Абзац сам себе противоречит? Или почему мы игнорируем первую часть, а рассматриваем только вторую, ведь в первой как раз четко указано про направление?
Нет.
На некоторых дорогах (к примеру, на бульварах), "крайне положення на проїзній частині даного напрямку" и "крайнього лівого положення на проїзній частині" - одно и то же положение. На других дорогах - это положения разные. Встречным ПДД требует дать дорогу во всех случаях, а вот попутным - в случае, если поворачиваешь не из самого левого положения на ВСЕЙ проезжей части.
Ребята. Есть десять свидетелей, которые подходили сами и просили записать их данные. Шкода летела с бешеной скоростью. Вылетела на обгон впереди идущей машины, которая снимала видео и когда увидела джип, пыталась ускориться и проскочить, но за долю секунды это сделать не удалось, тормозного пути шкоды нет. Это комикадзе-лох, судя по всему в каком-то состоянии, раз он не даже не вышел из машины до приезда полиции, не подошел к водителю джипа, которая в состоянии шока от случившегося, принимала сочувствия и телефоны десятка очевидцев. Какая обоюдка?:))
Юрий Квеленков 14.02.2018 20:18 пишет: он не даже не вышел из машины до приезда полиции, не подошел к водителю джипа, которая в состоянии шока от случившегося, принимала сочувствия и телефоны десятка очевидцев.
ну водитель джипа тоже я так понимаю не вышла и не уточнила как состояние второго участника? а была занята разговорами по телефону? глядя на его кульбиты он наверняка нуждался в медицинской помощи, не?
Юрий Квеленков 14.02.2018 20:18 пишет: Ребята. Есть десять свидетелей, которые подходили сами и просили записать их данные. Шкода летела с бешеной скоростью.
Юрий Квеленков 14.02.2018 20:18 пишет: Ребята. Есть десять свидетелей, которые подходили сами и просили записать их данные. Шкода летела с бешеной скоростью. Вылетела на обгон впереди идущей машины, которая снимала видео и когда увидела джип, пыталась ускориться и проскочить, но за долю секунды это сделать не удалось, тормозного пути шкоды нет. Это комикадзе-лох, судя по всему в каком-то состоянии, раз он не даже не вышел из машины до приезда полиции, не подошел к водителю джипа, которая в состоянии шока от случившегося, принимала сочувствия и телефоны десятка очевидцев. Какая обоюдка?:))
Ааа, ну конечно, тогда это в корне меняет дело и автоматически отменяет ненужный пункт пдд 10.1. Открою секрет- машины с АБС тормозной путь как Жигули не оставляют.Но мне тоже кажется что неадекват не тормозил.
Юрий Квеленков 14.02.2018 20:18 пишет: Ребята. Есть десять свидетелей, которые подходили сами и просили записать их данные. Шкода летела с бешеной скоростью. Вылетела на обгон впереди идущей машины, которая снимала видео и когда увидела джип, пыталась ускориться и проскочить, но за долю секунды это сделать не удалось, тормозного пути шкоды нет. Это комикадзе-лох, судя по всему в каком-то состоянии, раз он не даже не вышел из машины до приезда полиции, не подошел к водителю джипа, которая в состоянии шока от случившегося, принимала сочувствия и телефоны десятка очевидцев. Какая обоюдка?:))
не оправдывая шкоду ,но водятел на тойоте тоже лох камикадзе
GreenMile 14.02.2018 16:31 пишет: "Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам"
Как так? Абзац сам себе противоречит? Или почему мы игнорируем первую часть, а рассматриваем только вторую, ведь в первой как раз четко указано про направление?
Нет.
На некоторых дорогах (к примеру, на бульварах), "крайне положення на проїзній частині даного напрямку" и "крайнього лівого положення на проїзній частині" - одно и то же положение. На других дорогах - это положения разные. Встречным ПДД требует дать дорогу во всех случаях, а вот попутным - в случае, если поворачиваешь не из самого левого положения на ВСЕЙ проезжей части.
Убедил. В принципе, такая трактовка тоже читается из написанного, хотя я очень сомневаюсь, что хотели написать именно это, но, что написано пером...
Юрий Квеленков 14.02.2018 20:18 пишет: Ребята. Есть десять свидетелей, которые подходили сами и просили записать их данные. Шкода летела с бешеной скоростью. Вылетела на обгон впереди идущей машины, которая снимала видео и когда увидела джип, пыталась ускориться и проскочить, но за долю секунды это сделать не удалось, тормозного пути шкоды нет. Это комикадзе-лох, судя по всему в каком-то состоянии, раз он не даже не вышел из машины до приезда полиции, не подошел к водителю джипа, которая в состоянии шока от случившегося, принимала сочувствия и телефоны десятка очевидцев. Какая обоюдка?:))
Ааа, ну конечно, тогда это в корне меняет дело и автоматически отменяет ненужный пункт пдд 10.1. Открою секрет- машины с АБС тормозной путь как Жигули не оставляют.Но мне тоже кажется что неадекват не тормозил.
Так написали по моему внятно, на момент поворота блыскавка была в своей полосе, то что в процессе решил "проскочить" но "невдача спидкала радянського спорцмена" Летать Крузер пока не научили. Подскакивать дабы пропустить тоже. Я ж тебе толкую, шо 10.1 тут сработало б только не выезжать на дорогу вообще чтоб такой ... самоубивался об чью-то другую машину, но покрепче, ибо ДДД оно конечно помогает но эти Д верят в то что у них ещё три жизни и за собой тянут чужие. Тут пешком без гранаты в кармане на давнозеленый пешеходу страшно переходить. Желательно с моментальной сработкой чтоб "всеподконтролем" точно уже не уехал. Кстати для копов дарю.место для камеры - отобьется за день. Переход возле Экомаркета и Тимошенко 13. Там видно дело чести на красный по ногам пешеходов проехаться.
Прикольный первый пост. Минист с рефоромй виноват ага, кто ж еще. по ситуации - типичная для Украины. До реформы виновным былы бы сразу признан БЧЖ иенно по 10.1. и это ему бы пришлось доказывать что не верблюд ,пофиг сколько правил нарушил встречник обгоняющий. Alexa b на Вас нет. Тот вообще большой фанат пункта 10.1 .,был.
Traveler 14.02.2018 10:51 пишет: Отже і не перехресті, яке на фото винним можна зробити того, хто з третьої смуги ліворуч поверне, якщо якийсь воліли є ідіот у крайній лівій прямо поїде. Бо 10.1?
плюсую к вопросу!
виноватым в ДТП будет поворотун 100%. и это без сарказма.
Бред какой-то. Если в ситуации описанной ТС очевидно, что едущий слева едет прямо, то для перекрестка на фото поймёшь, что едущий слева решил поехать прямо а не повернуть, как от него требует знак, только когда он в тебя приедет. Тут хоть все время в ззв смотри - не поможет.
Да и сам едущий прямо, что напишет в поясненнях? Ехал прямо по знаку движение по полосе только налево и тут меня неожиданно подрезали?