autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Выскажу противоположное мнение.

Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Выскажу противоположное мнение.
      16 августа 2006 в 14:26 Гілками

Скажу сразу: за что продал, за то и продаю.
Итак. Брат моей жены работает на заводе по восстановлению и ремонту двигателей и их частей. Наызываеться контора Промотор, кажется, в районе Борщаговки находится.

Этот товарищ, для того бы не обвиняли сразу в ламерстве его:
1) Закончил Автодорожный университет по специальности восстновления двигателей с красным дипломом.
2) с дества ковыряется в двигателях и хорошо знает автомобили не только с практической стороны, но и с инженерной - что на что влияет и от чего появляется тот или иной дефект (см. п.1).
3) Крайне экономный и расчетливый по жизни (казалось бы - купил авто, установить должен газовое еоборудование).

Так вот. Он утверждает, что использование ГАЗа в автомобилях, которые проектируются на работу с бензином - глубокое заблуждение. Им регулярно попадают на ремонт двигатели работающие на газу (не таксисты!!!) - и он утверждает, что их состояние и моторесурс значительно хуже нежели у бензиновых аналогичных. Связано это с тем, что у газа большее октановое число. А октановое число напрямую связано с степенью сжатия двигателя. При установке газового оборудования степень сжатия не меняется - как следствие идет микродетонации при сгорании газа. Это даже не ощутимо при езде. Но в итоге ресурс двигателя сокращается значительно. Вроде так (насколько я понял).

Не верить мне ему нет смысла, потому я газ не установлю ни когда (по крайнем мере пока не будут при установке менять степень сжатия) Для себя сделал вывод: это сиюминутная выгода на экономии топлива, которая выльется в дорогостоящий ремонт двигателя в будущем. Только установщики и фанаты газа об этом молчат и рассказыват, что это дешево, выгодно, экологически чисто и т.п.

Всем спасибо за внимание.

P.S. Разумеется, те, кто ездит на машине не долго и потолм ее продает - могут это не учитывать, им пофигу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый страус **
53 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14064
С нами с 13.06.2002

Re: Выскажу противоположное мнение. [Re: -=FaraoN=-]
      16 августа 2006 в 14:42 Гілками

Как состыковать
В ответ на:

Связано это с тем, что у газа большее октановое число.



и это
В ответ на:

идет микродетонации при сгорании газа.



твой товарищь точно механик?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

микродетонация это интересно ... (+) [Re: -=FaraoN=-]
      16 августа 2006 в 15:19 Гілками

только не забывай что октановое у газа выше чем у бензина
другой вопрос что на газу многие ездят на криво отрегулированном оборудовании и очень бедной смеси ...
когда в угоду расходу полностью убивают динамику машины и
хвастаются что расход газа меньше расхода бензина ...

вот тут-то собака и живет с детонациями прогарами клапанов и т.д. ...

Змінено FORDMAX (15:22 16/08/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

нет у него красный диплом ... (+) [Re: Lazy]
      16 августа 2006 в 15:21 Гілками

только давайте не в этой ветке флеймить ...
к FAQ это неиеет никакого отношения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

про ресурс ... 300ткм на метане для мелитопольского (+) [Re: -=FaraoN=-]
      16 августа 2006 в 15:24 Гілками

1.3 это ресурс или нет ... а 420ткм ..., а то что он внутри при этом идеально чистый в отличие от бензинового , а то что
масло реально по 10-12ткм выхаживает, а не 6-7 как на бензине ... а то что камера сгорания как после обработки на станке, а не в коростах отложений ? ...

проблема ресурса на газу совсем в других вопросах..

Змінено FORDMAX (15:43 16/08/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Выскажу противоположное мнение. [Re: Lazy]
      16 августа 2006 в 15:28 Гілками

Флеймить не будем. Я просто передал по памяти. Разговор был месяц назад. Может что-то я и напутал. Я не спец. Но ему в этих вопросах верю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26194
С нами с 14.07.2003

RE: Выскажу противоположное мнение. [Re: -=FaraoN=-]
      16 августа 2006 в 21:49 Гілками

Хоть и нет у меня красного диплома...

В ответ на:

как следствие идет микродетонации при сгорании газа.



Тогда попроси брата подвести теоретическую базу под тот факт, что момент детонации на газе наступает при гораздо низших оборотах, чем на бензине...
Повышенное октановое число компенсируется мозгами двигателя (у инжекторных двигателей), кроме этого при повышенном октановом числе газ горит медленнее бензина (вспомни, если интересовался, зачем для газа рекомендуют УОЗ пораньше делать), соответственно гораздо мягче, дык что о какой микродетанации он говорит я так и не понял.

В ответ на:

что их состояние и моторесурс значительно хуже



А вот тут желательно узнать подробности, в чем выражается ухудшенное состояние и в чем измеряется моторесурс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: RE: Выскажу противоположное мнение. [Re: Amateur]
      17 августа 2006 в 11:38 Гілками

Народ, а ответьте мне тогда:
Почему у автомобилей, которые ездят на 76 бензине степень сжатия меньше нежели у авто, которые кушают 92 бензин. А у них эта степень сжатия еще меньше нежели у автомобилей питающихся 98-ым? Почему все знают, что если в москвич линуть 95, то могут выгореть клапана, поршни или что там еще? Это ведь напрямую связано с конструкцией двигателя (и со степенью сжатия) и применяемым бензином (то есть октановым числом). То почему же при применении газа (у которого октановое число еще выше), не надо менять конструкцию двигателя (степень сжатия) и почему аналогичным способом не может выгораять клапана, поршни у таких двигателей от газа (пусть и не сразу, но значительно быстрее, нежели при использовании именно бензина)???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: RE: Выскажу противоположное мнение. [Re: -=FaraoN=-]
      17 августа 2006 в 11:49 Гілками

Почему все знают, что если в москвич линуть 95, то могут выгореть клапана, поршни или что там еще?
-- потому что более высокооктановый бензин горит медленее
и если е поправить УОЗ догорание его происходит при выпуске
это раз соответственно повышеннается температура на клапанах и идет подгорание седел это раз
-- при низкой степени сжатия на более высокооктановом топливе увеличивается температура в камере сгорания вообще
что может привести к прогоранию поршневой но это критично
для езде на газу двигателей рассчитаных под 76 бензин ...

но опятьже ... отцовская волга пробег 140 ткм из них на газу 80 ткм ... никто не поверит, но поршневая и клапана в
нормальном размере и в середине допуска ... а вот грелся
двигатель на газу значительно сильнее, чем на бензине ...

современные двигатели рассчитаны на применение 92-98 бензина и имеют соответствующую степень сжатия.
Обеспечение правильного уоз и смеси на газу убирает практически все нежелательные последствия от применения более высокооктанового топлива.

копнем историю по компрессорам установок, которые работали на НПЗ оснащенные ДВС.
Изначально они работали на метане ,перевод на пропан увеличил их наработку с 4000 часов до 8000 часов ,
но эти двигателя вообще небыли рассчитаны на октан 100 и выше...

8000 часов работы это грубо говоря 320ткм ( 40кмч средней берем )
на бензине до капиталки двигателя выхаживают столько же
в общем ...

осальное вопрос материалов двигателя и качества его изготовления.

Змінено FORDMAX (11:51 17/08/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
44 года, Киев
Сообщения: 2650
С нами с 12.11.2001

Re: RE: Выскажу противоположное мнение. [Re: -=FaraoN=-]
      17 августа 2006 в 13:44 Гілками

2 faraon и FORDMAX - давайте не будем засорять ФАК!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

согласен ... если можно вынеси в отдельную ветку ...(-) [Re: annex]
      17 августа 2006 в 14:42 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: RE: Выскажу противоположное мнение. [Re: MadMax]
      17 августа 2006 в 17:23 Гілками

Ок, разобрался для себя. Сенкс

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2477

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія