autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Автоматизація створення документації.

V.I.P ***
54 года (26 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14864
С нами с 24.07.2005

Автоматизація створення документації.
      18 сентября 2019 в 15:56 Гілками

Хочу банального, але знайти не можу.

Вимоги.
1. Бажаний OpenSource, теоретично влаштують і платні рішення, але без "доробки напилком".
2. Онлайн редагування офісних документів Word/LibreOffice аля SharePoint, Alfresco з веденням версій та процесом узгодження нових редакцій.
3. Ведення свого глосарія тегів, що можуть бути пов'язані між собою. аля Wiki.
4. Використання цих тегів в шаблонах документів.
5. Можливість перегляду всіх документів, що стосуються певного тегу.
6. Теги мають мати можливість заповнення відмінків та
7. Формування друкованої форми документів з заповненням тегів.
8. Процес узгодження перейменування тегів.
9. Бажаний автоматизований пошук/заміна по всім документам, наприклад "знайти все з переліку тегів, що не вказано як тег, та замінити на тег-відповідник".
10. Бажана наявність електронного підпису, в ідеалі інтеграція з українськими АЦСК.

Нафіга це потрібно? Наприклад, в організації є певний структурний підрозділ, якщо його перейменувати, то треба шукати його по всіх документах, вносити зміни та переузгоджувати на всіх рівнях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2025
С нами с 14.11.2008

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      18 сентября 2019 в 18:32 Гілками

База данных документов с метаданными, поддержкой версионности и процессом согласования – это какой-то огрызок СЭДа получается.
Может стоит посмотреть шире и внедрить нормальный документооборот, который сможет в это?

Или альфреску своими силами помучать. Как репозиторий с поддержкой версионности и контекстным поиском она рулит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
54 года (26 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14864
С нами с 24.07.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: _revor_]
      18 сентября 2019 в 19:47 Гілками

Повноцінні СЕД "з коробки" здебільшого орієнтовані на автоматизацію певних процесів, де є шаблон, в якій вставляються метаданні (№ контракту, ПІБ виконавця, данні клієнта, тощо). У мене ситуація зворотня, однотипних документів нема, є купа однотипних тегів і важливий процес їх узгодження. Рік-два тому, передивилися кілька продуктів, що могли влізти в наш бюджет, але для іншої задачі, під ці вимоги вони без істотного допилювання не підійдуть (можливо я помиляюся).

За останній тиждень переглянув OpenSource. Вимога прямого редагування/збереження на портал обрізала все до Alfresco. Може я про когось забув???
Запустив, покрутив, але функціональність їх шаблонів мені не до кінця зрозуміла (останні пару днів їх community site був в процесі міграції і багато статей читав через Кеш Google). Не здивуюся, якщо виявиться, що не все можливо в community версії, У мене ресурсу на допилювання потрібних функцій власноруч, скоріше за все не буде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37682
С нами с 31.10.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      18 сентября 2019 в 20:16 Гілками

создаешь проект документа запускаешь согласование, и на своем уровне каждый кто согласовывает может или вернуть с замечаниями или утвердить так?

на счет всех форматов не скажу
сколько готов заплатить?
тот же Мегаполис смотрел?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
54 года (26 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14864
С нами с 24.07.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: UA]
      19 сентября 2019 в 09:09 Гілками

UA 18.09.2019 20:16 пишет:

создаешь проект документа запускаешь согласование, и на своем уровне каждый кто согласовывает может или вернуть с замечаниями или утвердить так?




Це те, що може будь-який опенсорс з коробки більше чи менш зручно. Навіть багтрекери аля Jira/Redmine. І давно в мене є. Хочеться окремого процесу узгодження тегів, що мають вставлятися в документи. Наприклад, перейменування якогось підрозділу організації, що згадується в 30 документах в такому разі потребуватиме узгодження тільки саме цього перейменування, а не всіх 30 документів. Звичайно під час процесу узгодження той, хто це робить має можливість побачити, які саме документи при цьому чіпляються.

P.S. Мегаполис дивився дуже давно (10+ років тому, минулого року далі презенташки дивитися не став, однозначно овербюджет та і не робить він цього).

Змінено Daugava (09:10 19/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37682
С нами с 31.10.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      19 сентября 2019 в 10:40 Гілками

ну да без доработок часть документ менять не умеет

хотя тот что ты смотрел и тот что сейчас разные вещи, много чего допилили в программе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1310
С нами с 05.07.2001

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      19 сентября 2019 в 11:08 Гілками

Daugava 18.09.2019 15:56 пишет:


1. Бажаний OpenSource, теоретично влаштують і платні рішення, але без "доробки напилком".
2. Онлайн редагування офісних документів Word/LibreOffice аля SharePoint, Alfresco з веденням версій та процесом узгодження нових редакцій.
3. Ведення свого глосарія тегів, що можуть бути пов'язані між собою. аля Wiki.
4. Використання цих тегів в шаблонах документів.
5. Можливість перегляду всіх документів, що стосуються певного тегу.
6. Теги мають мати можливість заповнення відмінків та
7. Формування друкованої форми документів з заповненням тегів.
8. Процес узгодження перейменування тегів.
9. Бажаний автоматизований пошук/заміна по всім документам, наприклад "знайти все з переліку тегів, що не вказано як тег, та замінити на тег-відповідник".
10. Бажана наявність електронного підпису, в ідеалі інтеграція з українськими АЦСК.



Автору вопроса изветно решение, которое близко к критериям. Но некоторая доработка, конечно, неизбежна.
2-й пункт, онлайн редактирование, в реализации Альфреско на практике оказался не очень востребован, хотя звучит, конечно, красиво. Альфреско реализует онлайн редактирование документа с блокированием, об одновременном
конкурентном редактировании документа речь не идет.
В онлайн office 365, например, реализовано полноценное конкурентное редактирование в веб интерфейсе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2025
С нами с 14.11.2008

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Alister]
      19 сентября 2019 в 11:39 Гілками

Alister 19.09.2019 11:08 пишет:

Daugava 18.09.2019 15:56 пишет:


1. Бажаний OpenSource, теоретично влаштують і платні рішення, але без "доробки напилком".
2. Онлайн редагування офісних документів Word/LibreOffice аля SharePoint, Alfresco з веденням версій та процесом узгодження нових редакцій.
3. Ведення свого глосарія тегів, що можуть бути пов'язані між собою. аля Wiki.
4. Використання цих тегів в шаблонах документів.
5. Можливість перегляду всіх документів, що стосуються певного тегу.
6. Теги мають мати можливість заповнення відмінків та
7. Формування друкованої форми документів з заповненням тегів.
8. Процес узгодження перейменування тегів.
9. Бажаний автоматизований пошук/заміна по всім документам, наприклад "знайти все з переліку тегів, що не вказано як тег, та замінити на тег-відповідник".
10. Бажана наявність електронного підпису, в ідеалі інтеграція з українськими АЦСК.



Автору вопроса изветно решение, которое близко к критериям. Но некоторая доработка, конечно, неизбежна.
2-й пункт, онлайн редактирование, в реализации Альфреско на практике оказался не очень востребован, хотя звучит, конечно, красиво. Альфреско реализует онлайн редактирование документа с блокированием, об одновременном
конкурентном редактировании документа речь не идет.
В онлайн office 365, например, реализовано полноценное конкурентное редактирование в веб интерфейсе.




здравствуйте, Сергей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
49 лет, Киевская область
Сообщения: 266
С нами с 04.08.2008

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      19 сентября 2019 в 11:48 Гілками

Посмотрите в сторону Confluence от Atlassian.
У них есть полноценная версия для попробовать на 10 пользователей за $10. Вполне себе решение, для "свалки" документов с тегами, нормальным поиском, и историей редактирования страниц.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
54 года (26 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14864
С нами с 24.07.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Alister]
      19 сентября 2019 в 11:56 Гілками

Рішення є, але я не можу вийти з ним одним, тім більше, що його треба буде доробляти. З урахування кількості підходів до цього рішення, мені просто не хотілося зайвий раз морочити людям голову з урахуванням того, що зараз я отримав чітку настанову в першу чергу розглянути OpenSource.

На всі версії онлайн редагування в Alfresco я вже подивився (і LibreOffice, і WebDav і своїх документів). Окрім того, що воно дійсно неможливо одночасно, воно ще й не дозволяє зробити diff офісних документів, знайшов пару плагінів, але їх якість під питанням (зроблені досить давно і не розвиваються).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
54 года (26 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14864
С нами с 24.07.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Leshik]
      19 сентября 2019 в 12:10 Гілками

Leshik 19.09.2019 11:48 пишет:

Посмотрите в сторону Confluence от Atlassian.




Я користуюся Confluence/Jira (щоправда з обмеженими правами) на мій погляд воно не дасть того, що я хочу.

Забув сказати, з усього що розглядали на поточний момент для нашої задачі непогано підходить сервіс аля Wiki. Але мені не попадалися реалізації, які дозволили би в разі заміни тегу автоматично поміняти його в усіх посиланнях на нього.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1310
С нами с 05.07.2001

Re: Автоматизація створення документації. [Re: _revor_]
      19 сентября 2019 в 12:27 Гілками

_revor_ 19.09.2019 11:39 пишет:


здравствуйте, Сергей.



Здравствуйте, Дмитрий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1310
С нами с 05.07.2001

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      19 сентября 2019 в 12:33 Гілками

Daugava 19.09.2019 11:56 пишет:

Рішення є, але я не можу вийти з ним одним, тім більше, що його треба буде доробляти. З урахування кількості підходів до цього рішення, мені просто не хотілося зайвий раз морочити людям голову з урахуванням того, що зараз я отримав чітку настанову в першу чергу розглянути OpenSource.

На всі версії онлайн редагування в Alfresco я вже подивився (і LibreOffice, і WebDav і своїх документів). Окрім того, що воно дійсно неможливо одночасно, воно ще й не дозволяє зробити diff офісних документів, знайшов пару плагінів, але їх якість під питанням (зроблені досить давно і не розвиваються).



Плагин можно свой новый написать, если что.
Альфреско хороша тем, что к ней есть несколько програмных API, как интерфейсных, там и отдельно к репозиторию, если есть время и желание, на ней самой можно реализовать все требования.
Если не стоит задача сделать коробочное решение, и нет высоких требований по дизайну, все упрощается.
ЭЦП без программирования никак не удастся прикрутить. Есть какие-то плагины, но они вряд ли подойдут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
49 лет, Киевская область
Сообщения: 266
С нами с 04.08.2008

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      19 сентября 2019 в 12:54 Гілками

Daugava 19.09.2019 12:10 пишет:

Leshik 19.09.2019 11:48 пишет:

Посмотрите в сторону Confluence от Atlassian.




Я користуюся Confluence/Jira (щоправда з обмеженими правами) на мій погляд воно не дасть того, що я хочу.

Забув сказати, з усього що розглядали на поточний момент для нашої задачі непогано підходить сервіс аля Wiki. Але мені не попадалися реалізації, які дозволили би в разі заміни тегу автоматично поміняти його в усіх посиланнях на нього.




Мы своих научили: никаких жестких ссылок, все через поиск. Индексирует confluence теги хорошо.
+ есть всякие плагинчики, которые показывают облако тегов от текущего родителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
54 года (26 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14864
С нами с 24.07.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Alister]
      19 сентября 2019 в 14:29 Гілками

Alister 19.09.2019 12:33 пишет:


Если не стоит задача сделать коробочное решение, и нет высоких требований по дизайну, все упрощается.



Можна юзерам зробити через WebDAV спільний диск і не хай на ньому живуть як раніше. Alfresco буде автоматично реєструвати зміни та забезпечувати ведення версій. Підпис накладати bat-файлом з менюшки Far Manager. І це вже буде значний прорив .

Спробую зараз зробити пару документів в форматі Wiki, подивлюся, що з цього вийде. Думаю з підписом поки що облізуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1310
С нами с 05.07.2001

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      19 сентября 2019 в 16:14 Гілками

Daugava 19.09.2019 14:29 пишет:

Можна юзерам зробити через WebDAV спільний диск і не хай на ньому живуть як раніше. Alfresco буде автоматично реєструвати зміни та забезпечувати ведення версій. Підпис накладати bat-файлом з менюшки Far Manager. І це вже буде значний прорив .

Спробую зараз зробити пару документів в форматі Wiki, подивлюся, що з цього вийде. Думаю з підписом поки що облізуть.



WebDav на переходный период это хорошо, если юзера его воспримут.
Более продвинутых все таки можно запустить в веб интерфейс, во всяком случае поиск будет доступен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
54 года (26 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14864
С нами с 24.07.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      19 сентября 2019 в 18:39 Гілками

Для юзерів WebDAV абсолютно прозорий, вони про нього можуть і не знати. Авторизація через той самий LDAP, паролі з них ніхто вимагати не буде, можна зробити просто як "Сюрпрайз" вимкнувши файл сервер та перемапувати їм диски під час логіну в LDAP.

Пошук в Alfresco гарна штука, досить швидко працює, не чекав, хоч і читав. Юзерам, що мають створювати інфу, Alfresco сподобалася, Wiki показував їм з Redmine (сам підхід теж влаштував), сподіваюся в Alfresco він не гірший (я так розумію треба ставити окремий Wiki-плагін).

Повернуся з відпустки пограюся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 494
С нами с 27.12.2007

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Daugava]
      8 июня 2021 в 14:48 Гілками

Daugava 19.09.2019 18:39 пишет:

Для юзерів WebDAV абсолютно прозорий, вони про нього можуть і не знати. Авторизація через той самий LDAP, паролі з них ніхто вимагати не буде, можна зробити просто як "Сюрпрайз" вимкнувши файл сервер та перемапувати їм диски під час логіну в LDAP.

Пошук в Alfresco гарна штука, досить швидко працює, не чекав, хоч і читав. Юзерам, що мають створювати інфу, Alfresco сподобалася, Wiki показував їм з Redmine (сам підхід теж влаштував), сподіваюся в Alfresco він не гірший (я так розумію треба ставити окремий Wiki-плагін).

Повернуся з відпустки пограюся.




Очень актуальна тема - тоже интересно документооборот на Alfresco реализовать, но вот крайне мало специалистов у нас.
Чем закончилась ваша история?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
54 года (26 лет за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14864
С нами с 24.07.2005

Re: Автоматизація створення документації. [Re: Евочка]
      8 июня 2021 в 15:26 Гілками

Евочка 08.06.2021 14:48 пишет:

документооборот на Alfresco реализовать, но вот крайне мало специалистов у нас.
Чем закончилась ваша история?




Далі ігор справа не пішла. Насамперед через те, що змінилися ключові замовники, а я через Covid зайнявся зовсім іншими справами, документообіг зараз не стоїть навіть в переліку моїх задач на світле майбутнє.

Щоб нормально працювати через WebDAV треба брати або LibreOffice або свіжій Microsoft (якого у мене нема) дуже бажано у всіх однакової версії. А якщо є гроші на свіжій Microsoft, то для спільної роботи простіше використовувати можливості 365-го та/або SharePoint. Спроба запхати всіх в Libre виявилася марною, мишки плакали, кололися але продовжували чіплятися за Word 2003/2007 бо спілкування з партнерами Libre-документами виходило ще гірше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2230

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія