autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Димить після заміни кілець (3/4)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5043
С нами с 25.06.2007

Re: Димить після заміни кілець [Re: Validolka]
      8 октября 2019 в 10:23 Гілками

Не можешь аргументированно ответить, лучше молчи, за умного сойдешь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1761
С нами с 08.01.2013

Re: Димить після заміни кілець [Re: Romik2108]
      8 октября 2019 в 10:50 Гілками

Romik2108 08.10.2019 10:23 пишет:

Не можешь аргументированно ответить, лучше молчи, за умного сойдешь




что тебе не нравится?
ты спросил "как"?
я, как человек, который сам перелопатил не один мотор, отвечаю - никак нельзя убить мотор не так поставленными кольцами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5043
С нами с 25.06.2007

Re: Димить після заміни кілець [Re: Validolka]
      8 октября 2019 в 10:58 Гілками

Если то был не сарказм, тогда беру свои слова обратно
Если сарказм - то хочу услышать как именно убить весь мотор за пару поездок с кольцами установленными не той стороной, я скорее теоретик, чем практик, но чисто для расширения кругозора хочу знать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1592
С нами с 24.12.2013

Re: Димить після заміни кілець [Re: Romik2108]
      8 октября 2019 в 11:30 Гілками

Romik2108 08.10.2019 10:03 пишет:

Не пойму, как может не правильное положение установки запороть мотор?? Максимум гильзы и поршня, имхо.
Думаю не стоит так сильно пугать ТСа, если неправильно поставили кольца или лопнуло - то замена (при целых поршнях и цилиндрах) вполне может исправить ситуацию.




на ланосе это, может, и не проблема. Но на "одноразовых" моторах, у которых блоки не растачиваются, а ремонтных поршней не существует в природе - очень даже проблема.

Не знаю, как у данного мотора ТС, но у меня на прежней машине такое счастье стояло. И такая фигня у большинства современных моторов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5043
С нами с 25.06.2007

Re: Димить після заміни кілець [Re: sly_fox]
      8 октября 2019 в 12:10 Гілками

sly_fox 08.10.2019 11:30 пишет:

Romik2108 08.10.2019 10:03 пишет:

Не пойму, как может не правильное положение установки запороть мотор?? Максимум гильзы и поршня, имхо.
Думаю не стоит так сильно пугать ТСа, если неправильно поставили кольца или лопнуло - то замена (при целых поршнях и цилиндрах) вполне может исправить ситуацию.




на ланосе это, может, и не проблема. Но на "одноразовых" моторах, у которых блоки не растачиваются, а ремонтных поршней не существует в природе - очень даже проблема.

Не знаю, как у данного мотора ТС, но у меня на прежней машине такое счастье стояло. И такая фигня у большинства современных моторов.




Что значит блоки не растачиваются? Гильзу тоже нельзя поставить?
и даже если так, какова физика процесса кольцо поставленное "вверх ногами" - запарывает весь мотор? как и чем ? Кроме огромного жора масла (что и есть) и возможных (но не обяззательных) задиров на стенках цилиндров + деформация посадочных мест колец на поршне. Что еще физически может сломаться? Я не говорю что не может - а спрашиваю что конкретно и чем "ломает" в моторе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
41 год (25 лет за рулем),
Сообщения: 13476
С нами с 17.02.2009

Re: Димить після заміни кілець [Re: Maxim1423]
      8 октября 2019 в 12:34 Гілками

Да там просто геометрия цилиндров ушла, старые кольца изнашивались постепенно и повторяли форму цилиндра, новые - ровные вот и привет. А компрессия 14 - потому что "масляная".
Двигатель какой, d14z6?

Змінено GreenMile (12:35 08/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1592
С нами с 24.12.2013

Re: Димить після заміни кілець [Re: Romik2108]
      8 октября 2019 в 12:40 Гілками

Romik2108 08.10.2019 12:10 пишет:

sly_fox 08.10.2019 11:30 пишет:

Romik2108 08.10.2019 10:03 пишет:

Не пойму, как может не правильное положение установки запороть мотор?? Максимум гильзы и поршня, имхо.
Думаю не стоит так сильно пугать ТСа, если неправильно поставили кольца или лопнуло - то замена (при целых поршнях и цилиндрах) вполне может исправить ситуацию.




на ланосе это, может, и не проблема. Но на "одноразовых" моторах, у которых блоки не растачиваются, а ремонтных поршней не существует в природе - очень даже проблема.

Не знаю, как у данного мотора ТС, но у меня на прежней машине такое счастье стояло. И такая фигня у большинства современных моторов.




Что значит блоки не растачиваются? Гильзу тоже нельзя поставить?
и даже если так, какова физика процесса кольцо поставленное "вверх ногами" - запарывает весь мотор? как и чем ? Кроме огромного жора масла (что и есть) и возможных (но не обяззательных) задиров на стенках цилиндров + деформация посадочных мест колец на поршне. Что еще физически может сломаться? Я не говорю что не может - а спрашиваю что конкретно и чем "ломает" в моторе?




загильзовать можно. Но при этом найти не рукожопов, сами гильзы и оценить рентабельность мероприятия. На моем прежнем киа сид очень редко, но гильзовали моторы. Вроде даже на Киквидзе какая-то контора бралась. Но по отзывам с ресурсом было неважно.

Вопрос - зачем заморачиваться с рискованным мероприятием, если в те же деньги можно взять мотор с разборки (при его достоверной работоспособности)?

А что "ломает" - вы и сами привели примеры. Этого мало? Тогда перечитайте текст выше еще раз.

Всех благ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Димить після заміни кілець [Re: Maxim1423]
      8 октября 2019 в 15:30 Гілками

Отпишитесь по результатм очень интерсна причина.
2 л масла на 30 км и сизый дым говорит однозначно что масло в цилиндрах и его там много, по этому скорее всего и компрессия 14, так что на компрессию я бы особо не смотрел при таком расскладе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 13740
С нами с 05.02.2006

Re: Димить після заміни кілець [Re: retnuoc]
      8 октября 2019 в 16:23 Гілками

retnuoc 08.10.2019 15:30 пишет:

Отпишитесь по результатм очень интерсна причина.
2 л масла на 30 км и сизый дым говорит однозначно что масло в цилиндрах и его там много, по этому скорее всего и компрессия 14, так что на компрессию я бы особо не смотрел при таком расскладе.



Делаю ставку на кольца верх ногами. Но тут нюанс: стошники могут не признать что лоханулись, будут топикстартера в лапти обувать. Возможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Димить після заміни кілець [Re: kraev]
      8 октября 2019 в 16:26 Гілками

Еще немного непонятен диагноз, не ясна связь детонации с 2500 оборотов и маслосьемными кольцами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 13740
С нами с 05.02.2006

Re: Димить після заміни кілець [Re: retnuoc]
      8 октября 2019 в 16:31 Гілками

retnuoc 08.10.2019 16:26 пишет:

Еще немного непонятен диагноз, не ясна связь детонации с 2500 оборотов и маслосьемными кольцами.



А была ли детонация?! Надо было проверить залив спиртовое топливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21194
С нами с 06.07.2001

Re: Димить після заміни кілець [Re: Romik2108]
      8 октября 2019 в 20:51 Гілками

Romik2108 08.10.2019 12:10 пишет:

sly_fox 08.10.2019 11:30 пишет:

Romik2108 08.10.2019 10:03 пишет:

Не пойму, как может не правильное положение установки запороть мотор?? Максимум гильзы и поршня, имхо.
Думаю не стоит так сильно пугать ТСа, если неправильно поставили кольца или лопнуло - то замена (при целых поршнях и цилиндрах) вполне может исправить ситуацию.




на ланосе это, может, и не проблема. Но на "одноразовых" моторах, у которых блоки не растачиваются, а ремонтных поршней не существует в природе - очень даже проблема.

Не знаю, как у данного мотора ТС, но у меня на прежней машине такое счастье стояло. И такая фигня у большинства современных моторов.




Что значит блоки не растачиваются? Гильзу тоже нельзя поставить?
и даже если так, какова физика процесса кольцо поставленное "вверх ногами" - запарывает весь мотор? как и чем ? Кроме огромного жора масла (что и есть) и возможных (но не обяззательных) задиров на стенках цилиндров + деформация посадочных мест колец на поршне. Что еще физически может сломаться? Я не говорю что не может - а спрашиваю что конкретно и чем "ломает" в моторе?



А вот и есть на многие моторы. Не гильзуются. Ремонтных размеров нет.
Рукожопо собрали - на выброс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21194
С нами с 06.07.2001

Re: Димить після заміни кілець [Re: retnuoc]
      8 октября 2019 в 20:53 Гілками

retnuoc 08.10.2019 16:26 пишет:

Еще немного непонятен диагноз, не ясна связь детонации с 2500 оборотов и маслосьемными кольцами.



Ну эт овообще давайте оставим за кадром - какого вообще полезли в КШМ. Он тут точно был не при делах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 87
С нами с 14.03.2014

Re: Димить після заміни кілець [Re: Maxim1423]
      8 октября 2019 в 21:05 Гілками

Двигун D14Z6, детонація на 95му бензині починалась після 2.5к обертів на прогрітому двигуні, на 98му була набагато пізніше, десь на 3.5к. Це описували на інших форумах і лікувалось саме заміною кілець, тому і вирішили полізти.
На СТО ніхто не відмовляється від того, що це їхній косяк, навіть навпаки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
55 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Димить після заміни кілець [Re: Maxim1423]
      8 октября 2019 в 21:10 Гілками

Maxim1423 08.10.2019 21:05 пишет:

Двигун D14Z6, детонація на 95му бензині починалась після 2.5к обертів на прогрітому двигуні, на 98му була набагато пізніше, десь на 3.5к. Це описували на інших форумах і лікувалось саме заміною кілець, тому і вирішили полізти.
На СТО ніхто не відмовляється від того, що це їхній косяк, навіть навпаки.



Я так понимаю, речь о перекладке поршня. Как раньше детонацию звали «звоном пальцев», так теперь перекладку «детонацией».


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 87
С нами с 14.03.2014

Re: Димить після заміни кілець [Re: Palex]
      8 октября 2019 в 21:15 Гілками

Вона трохи їла масло і коли починалась детонація, починала гірше їхати. Повторюсь, не дуже розуміюсь на цьому).
Я читав про масляну детонацію і по всіх признаках, повністю підхидило до моєї ситуації.

Змінено Maxim1423 (21:17 08/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
55 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Димить після заміни кілець [Re: Maxim1423]
      8 октября 2019 в 22:15 Гілками

Maxim1423 08.10.2019 21:15 пишет:

Я читав про масляну детонацію...



Не очень понял по масляной детонации. Имеется ввиду натекание такого количества масла в цилиндр, что сокращается рабочий объём камеры сгорания до компрессии детонации?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21194
С нами с 06.07.2001

Re: Димить після заміни кілець [Re: Maxim1423]
      8 октября 2019 в 22:22 Гілками

Maxim1423 08.10.2019 21:05 пишет:

Двигун D14Z6, детонація на 95му бензині починалась після 2.5к обертів на прогрітому двигуні, на 98му була набагато пізніше, десь на 3.5к. Це описували на інших форумах і лікувалось саме заміною кілець, тому і вирішили полізти.
На СТО ніхто не відмовляється від того, що це їхній косяк, навіть навпаки.



А на СТО диагностику и промеры геометрии делали? Или ремонтировали по рецептам из интернета?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5043
С нами с 25.06.2007

Re: Димить після заміни кілець [Re: kkk_GAZ240]
      9 октября 2019 в 10:53 Гілками

kkk_GAZ240 08.10.2019 20:51 пишет:

Romik2108 08.10.2019 12:10 пишет:

sly_fox 08.10.2019 11:30 пишет:


В ответ на:

...





на ланосе это, может, и не проблема. Но на "одноразовых" моторах, у которых блоки не растачиваются, а ремонтных поршней не существует в природе - очень даже проблема.

Не знаю, как у данного мотора ТС, но у меня на прежней машине такое счастье стояло. И такая фигня у большинства современных моторов.




Что значит блоки не растачиваются? Гильзу тоже нельзя поставить?
и даже если так, какова физика процесса кольцо поставленное "вверх ногами" - запарывает весь мотор? как и чем ? Кроме огромного жора масла (что и есть) и возможных (но не обяззательных) задиров на стенках цилиндров + деформация посадочных мест колец на поршне. Что еще физически может сломаться? Я не говорю что не может - а спрашиваю что конкретно и чем "ломает" в моторе?



А вот и есть на многие моторы. Не гильзуются. Ремонтных размеров нет.
Рукожопо собрали - на выброс.




Можешь объяснить как может мотор не гильзоваться? Гизьзовка - это же грубо говоря расточка и вставка гильзы, все. Гильзу думаю можно любую найти и ли заказать. Единственное что приходит на ум - очень тонкие стенки и нет места для маневра расточки ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21194
С нами с 06.07.2001

Re: Димить після заміни кілець [Re: Romik2108]
      9 октября 2019 в 15:00 Гілками

Romik2108 09.10.2019 10:53 пишет:


Можешь объяснить как может мотор не гильзоваться? Гизьзовка - это же грубо говоря расточка и вставка гильзы, все. Гильзу думаю можно любую найти и ли заказать. Единственное что приходит на ум - очень тонкие стенки и нет места для маневра расточки ?



Ну вот нет такой ремонтной запчасти ни в одном каталоге. Либо есть только стандарт, хотя поршня и кольца есть ремонтного размера ,а гильза ремонтная не существует.
Совсем недавно такой мотор видел. Из-за неправильного предыдущего ремонта - пришлось менять мотор. Это оказалось дешевле новой поршневой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5867

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія