autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Пеноблоки... экологически чисто или нет? (2/3)

Гуру ***
6 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8464
С нами с 03.12.2002

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: -eact-]
      6 октября 2006 в 15:04 Гілками

Я сам постороился из Обуховского газобетона. Если бы строил дом летний или на продажу возможно использовал бы ракушняк. Сейсас по цене выгоднее выгонять дом из кирпича, правда дольше по времени. Пенобетон не плохой, только сам был как то в доме из пенобетона который так фонил радиацией, что люди были в шоке,а всему причина- карьер откуда набирали песок. Сейчас линия по производству пенобетона стоит 20-25 000 и его зачастую делают все кому не лень.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: FLASH]
      7 октября 2006 в 17:50 Гілками

У меня дом из газобетона и облицовочного кирпича СБК.Пока каких-то особых свойств газобетона не выявлено.У тещи дом такой же,вроде никаких проблем нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пАдонАк **
45 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8614
С нами с 08.11.2001

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: FLASH]
      8 октября 2006 в 20:51 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Многие, кстати, по своей ограниченности, называют все ячеистые бетоны "ПЕНОБЕТОНОМ", даже те, кто купил и построился из ГАЗОБЕТОНА.



ПАшол в жопу пАдонок



Сергей, я рад что ты себя узнал, но в жопу сам иди.
-->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 21.02.2005

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: _K2_]
      9 октября 2006 в 12:09 Гілками

И не подеретесь и не подеретесь.
А так хорош сорится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: vasiliy L.]
      9 октября 2006 в 12:14 Гілками

В ответ на:

У меня дом из газобетона и облицовочного кирпича СБК.Пока каких-то особых свойств газобетона не выявлено.У тещи дом такой же,вроде никаких проблем нет.




Газобетон (автоклавный газосиликат) очень хороший строительный материал.
Но как ЛЮБОЙ материал имеет свои недостатки, которые необходимо учитывать при строительстве.
Если говорить именно об экологии, то с этим всё или почти всё (при соблюдении технологии производства и строительства) в порядке.
Единственный "экологический" минус - некоторое время он слегка пованивает относительно безобидно, в основном когда на него попадает влага.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 6392
С нами с 21.02.2005

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: SergiyUA]
      10 октября 2006 в 11:42 Гілками

так по моему любой строительный материал всегда имеет специфический запах если на него попадет влага. Тоже самое можно сказать и про дерево, сухое пахнет по одному а мокрое пахнет совсем по другому.
Так что что пеноблок что газоблок будут всегда пахнуть при попадании влаги, а темболее в нетри помешений.
Так что тут дело финансов и вкуса что выбрать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8464
С нами с 03.12.2002

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: _K2_]
      10 октября 2006 в 14:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Многие, кстати, по своей ограниченности, называют все ячеистые бетоны "ПЕНОБЕТОНОМ", даже те, кто купил и построился из ГАЗОБЕТОНА.



ПАшол в жопу пАдонок



Сергей, я рад что ты себя узнал, но в жопу сам иди.




Да я уже там с моей стройкой.По крайней мере финансово.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: FLASH]
      10 октября 2006 в 14:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Многие, кстати, по своей ограниченности, называют все ячеистые бетоны "ПЕНОБЕТОНОМ", даже те, кто купил и построился из ГАЗОБЕТОНА.



ПАшол в жопу пАдонок



не, он определенно к вам не равнодушен ))))))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Пеноблоки... экологически чисто или нет? [Re: -eact-]
      8 ноября 2006 в 23:46 Гілками

В ответ на:

25 сантиметров




хм... всегда думал, что в 38 (т.е. в полтора).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 16.12.2004

Re: Так... Или математика не та (+) [Re: ChandlerBing]
      11 ноября 2006 в 13:17 Гілками

Размерность блоков поротерм, который стоит 2.15 ЕВРО за штуку 250 х 373 х 238 и это еквивалент условного кирпича 250х120х65мм 11,38 штук.

(было в сентябре 1.9 ЕВРО, это уже с доставкой прямо на участок, главное иметь кран на участке, что-бы разгрузить! Мало того, все дефектные блоки меняются автоматом на целые)

Так что тут математика простая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
53 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 08.05.2002

ПОРОТЕРМ (+) [Re: -eact-]
      22 ноября 2006 в 22:27 Гілками

Приглашаю на наш сайт www.wienerberger.ua
Так сказать, имею непосредственное отношение
Konstantin.Anisimov@wienerberger.com или 8-067-4468189, Константин


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
53 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 08.05.2002

о ПОРОТЕРМе подробней (+) [Re: U.F.O.]
      23 ноября 2006 в 11:27 Гілками

Что такое керамические блоки ПОРОТЕРМ?

Поротерм – это керамический материал, который совмещает в себе все положительные стороны рядового кирпича, но с добавленными преимуществами благодаря современным технологиям.
Поротерм, как и рядовой кирпич, имеет такие преимущества:
- натуральное сырье (глина) и отсутствие всяких химических добавок
- экологическая чистота, отсутствие радиоактивного фона (так, например, из той же глины делают посуду, из которой мы едим)
- аккумуляция тепла
- приятный микроклимат, дышащие стены (в жару в кирпичном доме приятная прохлада, зимой – всегда тепло, в то время как в доме из бетона летом – душно, а зимой - холодно)
- прочность (марка М-100, 150)
- отсутствие сырости
- долговечность.

При этом, в отличие от кирпича, стены из Поротерма имеют очень высокие теплотехнические характеристики, при этом ряд блоков не требует дополнительного утепления, что дает значительную экономию времени и затрат на работу. Например, стена из Поротерм толщиной 38см эквивалентна по своим теплотехническим параметрам кирпичной стене толщиной 1,5 метра.
Во-первых, Поротерм – это поризованная керамика, при производстве в глину добавляют измельченную древесную стружку, выгорая она образует множество микропор в структуре керамики. Воздух в микропорах обеспечивает изоляционные показатели.
Во-вторых, благодаря крупноформатности блоков и наличию пазо-гребневого стыка минимизируются мостики холода, кладочный раствор используется только в горизонтальных швах. Таким образом, раствора используется в 3,5 раза меньше, чем при традиционной кладке.
И наконец, в-третьих, форма и расположение пустот в Поротерме значительно удлиняет путь теплового потока, что также улучшает теплоизоляцию стен.
О стоимости. Было бы некорректным сравнивать стоимость различных по характеристикам материалов исходя из равного объема (за куб.метр или за один традиционный кирпич). Ведь покупая автомобиль, мы главным образом оцениваем характеристики разных автомобилей, а не запчастей. Поэтому корректно сравнивать стоимость 1м2 возведенной стены, включая затраты на материалы, работы, а также экономию времени и косвенных затрат.
Рассмотрим эти составляющие.
Стены из таких блоков, как Поротерм-38, 44, 50 не требуют дополнительного утепления, а это отсутствие значительных затрат материалов на многослойную систему, требовательную к высокому качеству исполнительского мастерства строителей. Работы по укладке керамблоков также ниже на 30% по сравнению с кладкой кирпича. Ведь значительно легче и быстрее уложить на 1м2 стены 11-16 блоков Поротерма с всего 4 кладочными швами на 1м высоты стены, чем уложить 150-170 штук традиционного кирпича и потом выполнять дорогостоящую систему утепления.
При этом времени на укладку стены из Поротерм требуется в 3 раза меньше, что позволяет возвести стены коттеджа средней площади в течении 1,5-2 месяцев, таким образом, полное возведение дома, включая кровлю, вполне по силам выполнить в течении одного строительного сезона, не переходя в зиму со всеми соответствующими проблемами и затратами.
Стены из Поротерм легче кирпичных стен примерно в 2 раза, что снижает нагрузки на фундаменты и, соответственно, дает значительную экономию на их стоимости.
Блоки укладываются просто, как конструктор LEGO, благодаря стыку паз-гребень, что упрощает процесс кладки и минимизирует исполнительские ошибки.
Укладка керамических блоков может производиться как на традиционный кладочный раствор, так и на специальные термоизоляционные кладочные смеси, увеличивающие теплотехнические показатели кладки.
Наконец, мы всегда должны считать будущие затраты на отопление своего дома, особенно в свете растущей стоимости энергоносителей. Использование керамических блоков дает значительный эффект и в этом плане, т.к. со временем Поротерм не меняет своих теплотехнических параметров в отличие от многих других стеновых материалов.
Высокая прочность блоков позволяет возводить несущие стены высотой в несколько этажей. При укладке перекрытий выполняется монолитный железобетонный пояс.
Размеры блоков, превышающие размер традиционного кирпича в 10-15 раз, при этом по модульности кратны кирпичной кладке, что дает возможность несложно адаптировать под Поротерм проект дома, рассчитанный на обычный кирпич.
Необходимо также корректно подходить к вопросу “А как вбить гвоздь в стену из Поротерм?” Ведь мы живем в 21-м веке, едим при помощи ножа и вилки и пользуемся благами цивилизации. Для крепления к стенам из керамических блоков используется дюбельная техника, имеющаяся в ассортименте каждого соответствующего производителя.
Для внутренних перегородок разумно использовать керамические блоки толщиной 11,5см, при этом на 1м2 стены нужно уложить всего 8 таких блоков.
Если говорить о европейском опыте, там керамические блоки практически заменили на рынке традиционный рядовой кирпич, превосходя его по всем показателям. Так же и в Украине, многие застройщики уже оценили Поротерм, при этом в сжатые сроки завершив строительство и получив экономию значительных средств.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 310
С нами с 26.09.2001

Re: о ПОРОТЕРМе подробней (+) [Re: U.F.O.]
      23 ноября 2006 в 13:34 Гілками

А подробнее о технологии строительства можете рассказать?
Например,
- можно-ли ложить плиты перекрытий прямо на стены из Поротерма или нужен армопояс?
- оконные перемычки бетонные можно использовать или нужны какие-то специальные?
- как ложить раствор чтобы он не проваливался в полости блоков?
- как в Поротерме делать канавки для труб/проводки?

P.S. Если не трудно дайте свои ответы также на http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1211&start=60
там тусуеться много интересующихся поротермом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
53 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 08.05.2002

Re: о ПОРОТЕРМе подробней (+) [Re: Nik_21093]
      23 ноября 2006 в 15:24 Гілками

Спасибо за ссылку, ответим.
По вопросам вкратце:
Армопояс под перекрытие требуется.
Специальные перемычки пока в Украину не поставляются, поэтому используются обычные.
Раствор делается довольно жесткой консистенции.
Канавки вырезаются болгаркой.
За более детальной технической информацией можно обратиться к нашему техническому консультанту по e-mail: info@wienerberger.ua


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 16.12.2004

Re: ПОРОТЕРМ (+) [Re: U.F.O.]
      23 ноября 2006 в 16:00 Гілками

АутоЮашникам Скидки будут?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 310
С нами с 26.09.2001

Re: ПОРОТЕРМ (+) [Re: -eact-]
      23 ноября 2006 в 17:10 Гілками

В ответ на:

АутоЮашникам Скидки будут?



+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 16.12.2004

Re: ПОРОТЕРМ (+) [Re: U.F.O.]
      23 ноября 2006 в 18:14 Гілками

Я вот например выбрал Archon-овский проект дома,
по проекту нужно строить из 25-го поротерма + 10 сантиметров пенопласта.
А если взять 38-й поротерм - пенопласта вроде уже и не нужно?, правда общая площадь всех помещений при этом уменшается на 13,5 метров (Это тоже нужно помнить)

Кстати - что дешевле 25+пенопласт или 38?
И достаточно-ли теплосбережения в нашем климате от 38-го?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: ПОРОТЕРМ (+) [Re: -eact-]
      23 ноября 2006 в 19:40 Гілками

А лучше ващщще от пенопласта отказаться!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
53 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 08.05.2002

Re: ПОРОТЕРМ (+) [Re: Nik_21093]
      24 ноября 2006 в 09:33 Гілками

Я представляю производителя, а продают продукцию в Украине дистрибьюторы, указанные на сайте. Звоните, будем общаться с ними. При поставках до начала сезона это было бы проще.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
53 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 08.05.2002

Re: ПОРОТЕРМ (+) [Re: -eact-]
      24 ноября 2006 в 10:27 Гілками

Идеальный вариант для жилого дома - однослойная стена. Такая стена не меняет показателей со временем, она самая дышащая, в ней нечему стареть, в ней минимизируются исполнительские ошибки и т.д. Действующими нормами для внешних стен из кирпича коэф. сопротивления теплопередаче должен быть не менее 1,6. Для Поротерма-38 этот коэффициент 2,44. Т.е. как согласно действующим польским нормам, так и согласно украинским нормам стены из 38-го блока не требуют дополнительного утепления. Но, естественно, 25-й блок с утеплением 10см (в зависимости от утеплителя)дает более высокий расчетный коэффициент сопротивления теплопередаче, чем 38-й. Но данная стеновая система очень требовательна к качеству выполнения утепления и материалам.
Если уж утеплять, то я бы рекомендовал минеральный утеплитель (Rockwool, Paroc или аналоги), но не пенопласт. Пенопласт дешевле по сравнению с каменной ватой, но он замыкает стену в плане "дыхания". Кроме того, он стареет, разрушается при нагреве и подвержен грызунам.
Касательно сравнения стоимости стены 25+пенопласт и 38, зависит от стоимости системы утепления. Расход 25го блока 11 шт/м2, 38го - 16 шт/м2.
Кстати, мы находимся на одном этаже с Архоном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6226

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія