autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? (2/3)

читатель
Мелитополь
Сообщения: 20
С нами с 25.03.2016

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Elementary3]
      13 октября 2019 в 18:18 Гілками

Elementary3 13.10.2019 18:10 пишет:

Astra J 1.4 турбо на механике тоже вроде как в бюджете.




Седан же ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3878
С нами с 26.09.2007

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: D.T.George]
      13 октября 2019 в 18:46 Гілками

D.T.George 13.10.2019 11:07 пишет:

Просто в сравнении с ламповым атмосферным 4-х цилиндровым у него есть ряд отличий и рисков.



А можна конкретніше про ризики і недоліки фордівського атмосфреного 3-циліндрового 1,5 проти інших атмосферних 4-циліндрових?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Falwar]
      13 октября 2019 в 18:59 Гілками

Falwar 13.10.2019 16:46 пишет:

Мабуть щось у лісі здохло: Ganni пропонує передньоприводний кросовер в темі, де автор націлений на пузотерку


Я об"єктивно вважаю СХ4 чи не найкращим вибором в бюджетному сегменті з якого боку не глянь. Ну і якщо є можливість взяти 4х4, то тут і говорити нема про що - але навіть база трохи вилазить за бюджет автора, тому не пропонував

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7189
С нами с 12.11.2002

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: vvvolf]
      13 октября 2019 в 19:26 Гілками

vvvolf 13.10.2019 18:46 пишет:

D.T.George 13.10.2019 11:07 пишет:

Просто в сравнении с ламповым атмосферным 4-х цилиндровым у него есть ряд отличий и рисков.



А можна конкретніше про ризики і недоліки фордівського атмосфреного 3-циліндрового 1,5 проти інших атмосферних 4-циліндрових?




По недостатки не скажу, не знаю, думаю их нет, раз мотор запущен в коммерческое производство. Риски при наличии сервиса рядом и качественного топлива наверное тоже минимальны. Но в контексте топика, автор которого в Мелитополе и для которого даже тест-драйв пройти это некоторый челендж, я бы на него месте предпочел что-то более проверенное временем. Такое мнение у меня)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3223
С нами с 03.02.2008

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Falwar]
      13 октября 2019 в 19:54 Гілками

Falwar 13.10.2019 16:46 пишет:

Мабуть щось у лісі здохло: Ganni пропонує передньоприводний кросовер в темі, де автор націлений на пузотерку




Той СХ і є по факту пузотерка
Але дость компромісна/універсальна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 29
С нами с 15.08.2005

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: D.T.George]
      13 октября 2019 в 20:05 Гілками

D.T.George 13.10.2019 19:26 пишет:

vvvolf 13.10.2019 18:46 пишет:

D.T.George 13.10.2019 11:07 пишет:

Просто в сравнении с ламповым атмосферным 4-х цилиндровым у него есть ряд отличий и рисков.



А можна конкретніше про ризики і недоліки фордівського атмосфреного 3-циліндрового 1,5 проти інших атмосферних 4-циліндрових?




По недостатки не скажу, не знаю, думаю их нет, раз мотор запущен в коммерческое производство. Риски при наличии сервиса рядом и качественного топлива наверное тоже минимальны. Но в контексте топика, автор которого в Мелитополе и для которого даже тест-драйв пройти это некоторый челендж, я бы на него месте предпочел что-то более проверенное временем. Такое мнение у меня)




Правильно пишете, лучше не рисковать, тем более вдали от сервиса. Я бы даже инжектор не рискнул брать: говорят, что от плохого бензина он ломается. Лучше уже брать проверенный "ламповый" карбюратор, его можно прямо в поле своими руками, если что, починить. Не то, что бы были конкретные проблемы у инжектора, но риск поломок все-таки выше, чем у карбюратора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Мелитополь
Сообщения: 20
С нами с 25.03.2016

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Pazuzu]
      13 октября 2019 в 20:14 Гілками

Ну будет вам, господа... Любую мысль можно до абсурда довести. Зачем только ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 7
С нами с 01.01.2019

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Pazuzu]
      13 октября 2019 в 20:32 Гілками

Владею Ceed 2019 1,4 более полугода.

Относительно двигателя - это новая Kappa, два фазовращателя, цепь, гидрокомпенсаторы, маслофорсунки.

Если сравнивать с Lacetti 1.6 - то новый 1,4 бодрее, включение кондиционера не чувствуется совсем, в отличие от Lacetti. Ну и расход очень радует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13523
С нами с 17.02.2009

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: vvvolf]
      14 октября 2019 в 02:41 Гілками

vvvolf 13.10.2019 18:46 пишет:

D.T.George 13.10.2019 11:07 пишет:

Просто в сравнении с ламповым атмосферным 4-х цилиндровым у него есть ряд отличий и рисков.



А можна конкретніше про ризики і недоліки фордівського атмосфреного 3-циліндрового 1,5 проти інших атмосферних 4-циліндрових?


Можно, начнем хотя бы с того, что у 3-цилиндрового двигателя угол чередования рабочих ходов поршней 240 градусов вместо 180. Соответственно, хуже равномерность работы, больше вибраций, хуже эластичность двигателя, что бы там не свистели в уши доверчивым покупателям маркетологи. Учитывая, что с этого обрубка снимают примерно такую же мощность, как и с 4-цилиндрового (форд пишет о 120 л.с. с 1.5) - это значит, что двигатель более нагружен и напичкан всякой "гомеопатией" вроде колец с хитрым покрытием и иже с ним, т.к. для достижения такой же мощности недостаточно просто отнять потери на трение одного горшка. Далее, поршни у него большего диаметра (длинноход тут не построишь из-за вот тех 240 градусов между рабочими ходами - двигатель будет сильно замедляться при этом и маховиком сие полностью не скомпенсировать), а значит будут ещё более низкие таблеточные с кастрированным по самые гланды юбками для уменьшения их веса. Более подробно можешь почитать в книгах по двигателестроению.
В общем, недостатков у него вагон и маленькая тележка, а преимуществ с гулькин нос. Ладно там турбиной можно скомпенсировать потерю мощи и не делать большие горшки, но атмо на 3 цилиндра с такой мощностью в такой машине - это провал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3878
С нами с 26.09.2007

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: GreenMile]
      14 октября 2019 в 11:46 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

GreenMile 14.10.2019 02:41 пишет:

vvvolf 13.10.2019 18:46 пишет:

D.T.George 13.10.2019 11:07 пишет:

Просто в сравнении с ламповым атмосферным 4-х цилиндровым у него есть ряд отличий и рисков.



А можна конкретніше про ризики і недоліки фордівського атмосфреного 3-циліндрового 1,5 проти інших атмосферних 4-циліндрових?


Можно, начнем хотя бы с того, что у 3-цилиндрового двигателя угол чередования рабочих ходов поршней 240 градусов вместо 180. Соответственно, хуже равномерность работы, больше вибраций, хуже эластичность двигателя, что бы там не свистели в уши доверчивым покупателям маркетологи. Учитывая, что с этого обрубка снимают примерно такую же мощность, как и с 4-цилиндрового (форд пишет о 120 л.с. с 1.5) - это значит, что двигатель более нагружен и напичкан всякой "гомеопатией" вроде колец с хитрым покрытием и иже с ним, т.к. для достижения такой же мощности недостаточно просто отнять потери на трение одного горшка. Далее, поршни у него большего диаметра (длинноход тут не построишь из-за вот тех 240 градусов между рабочими ходами - двигатель будет сильно замедляться при этом и маховиком сие полностью не скомпенсировать), а значит будут ещё более низкие таблеточные с кастрированным по самые гланды юбками для уменьшения их веса. Более подробно можешь почитать в книгах по двигателестроению.
В общем, недостатков у него вагон и маленькая тележка, а преимуществ с гулькин нос. Ладно там турбиной можно скомпенсировать потерю мощи и не делать большие горшки, но атмо на 3 цилиндра с такой мощностью в такой машине - это провал.



Іншими словами сід до капіталки проїде 300 тис, а форд - 150?
В теорії - так.
А по факту 1,0 літровому екобусту нічого не заважає ставати 6 років підряд двигуном року. З практики - знайомий їздить на такому чіпованому фокусі вже десь біля 150 тис.і жодних натяків не проблеми нема.
А тут маємо 1,5л і ідеальний об'єм циліндра - півлітра.

п.с. У вкладенні - пробіг фабії співпробітника з одноразовим високонагреженим мотором 1,2 HTP (з них десь 100 тис. - з ГБО).
Іншими словами - ТС - шанси, що даний мотор відрізняється ресурсом і надійністю від більшості поширених однокласників - прямують до нуля. Через це, якщо фокус подобається - варто придивитися.

Іншими словами сід до капіталки проїде 300 тис, а форд - 150.В теорії - так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 13523
С нами с 17.02.2009

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: vvvolf]
      14 октября 2019 в 12:30 Гілками

vvvolf 14.10.2019 11:46 пишет:

GreenMile 14.10.2019 02:41 пишет:

vvvolf 13.10.2019 18:46 пишет:


В ответ на:

...




А можна конкретніше про ризики і недоліки фордівського атмосфреного 3-циліндрового 1,5 проти інших атмосферних 4-циліндрових?


Можно, начнем хотя бы с того, что у 3-цилиндрового двигателя угол чередования рабочих ходов поршней 240 градусов вместо 180. Соответственно, хуже равномерность работы, больше вибраций, хуже эластичность двигателя, что бы там не свистели в уши доверчивым покупателям маркетологи. Учитывая, что с этого обрубка снимают примерно такую же мощность, как и с 4-цилиндрового (форд пишет о 120 л.с. с 1.5) - это значит, что двигатель более нагружен и напичкан всякой "гомеопатией" вроде колец с хитрым покрытием и иже с ним, т.к. для достижения такой же мощности недостаточно просто отнять потери на трение одного горшка. Далее, поршни у него большего диаметра (длинноход тут не построишь из-за вот тех 240 градусов между рабочими ходами - двигатель будет сильно замедляться при этом и маховиком сие полностью не скомпенсировать), а значит будут ещё более низкие таблеточные с кастрированным по самые гланды юбками для уменьшения их веса. Более подробно можешь почитать в книгах по двигателестроению.
В общем, недостатков у него вагон и маленькая тележка, а преимуществ с гулькин нос. Ладно там турбиной можно скомпенсировать потерю мощи и не делать большие горшки, но атмо на 3 цилиндра с такой мощностью в такой машине - это провал.



Іншими словами сід до капіталки проїде 300 тис, а форд - 150?
В теорії - так.
А по факту 1,0 літровому екобусту нічого не заважає ставати 6 років підряд двигуном року. З практики - знайомий їздить на такому чіпованому фокусі вже десь біля 150 тис.і жодних натяків не проблеми нема.
А тут маємо 1,5л і ідеальний об'єм циліндра - півлітра.

п.с. У вкладенні - пробіг фабії співпробітника з одноразовим високонагреженим мотором 1,2 HTP (з них десь 100 тис. - з ГБО).
Іншими словами - ТС - шанси, що даний мотор відрізняється ресурсом і надійністю від більшості поширених однокласників - прямують до нуля. Через це, якщо фокус подобається - варто придивитися.


По факту не надо сравнивать маломощные микромотры с обсуждаемым. Одноцилиндровые четырехтактные бензогенераторы тоже работают без проблем, но есть нюанс.
Экобуст имеет маленькие горшки и турбину, которая компенсирует ему потерю мощности, т.е. там не надо особых ухищрений для снижения потерь на трение, экстремального облегчения поршней и т.д. 1,2НТР атмо имеет 60(!) лошадей, это для него нормально, а сабжевый 1,5л атмо имеет 120 (!) л.с. Разницу в литровой мощности видишь? По факту мотор перефорсирован и по сравнению с 4-х горшковым хуже во всем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30149
С нами с 24.10.2008

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: vvvolf]
      14 октября 2019 в 13:24 Гілками

vvvolf 14.10.2019 11:46 пишет:



п.с. У вкладенні - пробіг фабії співпробітника з одноразовим високонагреженим мотором 1,2 HTP (з них десь 100 тис. - з ГБО).




Там турбіна є?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Lviv
Сообщения: 3878
С нами с 26.09.2007

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: juiT]
      14 октября 2019 в 14:17 Гілками

juiT 14.10.2019 13:24 пишет:

vvvolf 14.10.2019 11:46 пишет:



п.с. У вкладенні - пробіг фабії співпробітника з одноразовим високонагреженим мотором 1,2 HTP (з них десь 100 тис. - з ГБО).




Там турбіна є?



Нема, в фокусі теж нема.
Ну але вже вище написали, що фордівський 1,5 в будь-якому разі високофорсований.
Тим не менше не вірю я, що в 2019 році виробник X випускає безпроблемний мотор з ресурсом 500 тис, а умовно-кажучи виробник Y - ломучий, з ресурсом 150 тис.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3765
С нами с 15.08.2013

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: GreenMile]
      14 октября 2019 в 16:41 Гілками

GreenMile 14.10.2019 12:30 пишет:

vvvolf 14.10.2019 11:46 пишет:

GreenMile 14.10.2019 02:41 пишет:


В ответ на:

...



Можно, начнем хотя бы с того, что у 3-цилиндрового двигателя угол чередования рабочих ходов поршней 240 градусов вместо 180. Соответственно, хуже равномерность работы, больше вибраций, хуже эластичность двигателя, что бы там не свистели в уши доверчивым покупателям маркетологи. Учитывая, что с этого обрубка снимают примерно такую же мощность, как и с 4-цилиндрового (форд пишет о 120 л.с. с 1.5) - это значит, что двигатель более нагружен и напичкан всякой "гомеопатией" вроде колец с хитрым покрытием и иже с ним, т.к. для достижения такой же мощности недостаточно просто отнять потери на трение одного горшка. Далее, поршни у него большего диаметра (длинноход тут не построишь из-за вот тех 240 градусов между рабочими ходами - двигатель будет сильно замедляться при этом и маховиком сие полностью не скомпенсировать), а значит будут ещё более низкие таблеточные с кастрированным по самые гланды юбками для уменьшения их веса. Более подробно можешь почитать в книгах по двигателестроению.
В общем, недостатков у него вагон и маленькая тележка, а преимуществ с гулькин нос. Ладно там турбиной можно скомпенсировать потерю мощи и не делать большие горшки, но атмо на 3 цилиндра с такой мощностью в такой машине - это провал.



Іншими словами сід до капіталки проїде 300 тис, а форд - 150?
В теорії - так.
А по факту 1,0 літровому екобусту нічого не заважає ставати 6 років підряд двигуном року. З практики - знайомий їздить на такому чіпованому фокусі вже десь біля 150 тис.і жодних натяків не проблеми нема.
А тут маємо 1,5л і ідеальний об'єм циліндра - півлітра.

п.с. У вкладенні - пробіг фабії співпробітника з одноразовим високонагреженим мотором 1,2 HTP (з них десь 100 тис. - з ГБО).
Іншими словами - ТС - шанси, що даний мотор відрізняється ресурсом і надійністю від більшості поширених однокласників - прямують до нуля. Через це, якщо фокус подобається - варто придивитися.


По факту не надо сравнивать маломощные микромотры с обсуждаемым. Одноцилиндровые четырехтактные бензогенераторы тоже работают без проблем, но есть нюанс.
Экобуст имеет маленькие горшки и турбину, которая компенсирует ему потерю мощности, т.е. там не надо особых ухищрений для снижения потерь на трение, экстремального облегчения поршней и т.д. 1,2НТР атмо имеет 60(!) лошадей, это для него нормально, а сабжевый 1,5л атмо имеет 120 (!) л.с. Разницу в литровой мощности видишь? По факту мотор перефорсирован и по сравнению с 4-х горшковым хуже во всем.




Я что-то не понимаю логики. Мазда снимает 40 л.с. с 1го цилиндра объёмом 0.5 л (160 л.с. с 2-литрового атмосферника). Такая же пропорция как и у Форда. Из этого можно сделать вывод, что двиг плохой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3437
С нами с 05.02.2013

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Falwar]
      14 октября 2019 в 16:51 Гілками

Falwar 14.10.2019 16:41 пишет:

GreenMile 14.10.2019 12:30 пишет:

vvvolf 14.10.2019 11:46 пишет:


В ответ на:

...




Іншими словами сід до капіталки проїде 300 тис, а форд - 150?
В теорії - так.
А по факту 1,0 літровому екобусту нічого не заважає ставати 6 років підряд двигуном року. З практики - знайомий їздить на такому чіпованому фокусі вже десь біля 150 тис.і жодних натяків не проблеми нема.
А тут маємо 1,5л і ідеальний об'єм циліндра - півлітра.

п.с. У вкладенні - пробіг фабії співпробітника з одноразовим високонагреженим мотором 1,2 HTP (з них десь 100 тис. - з ГБО).
Іншими словами - ТС - шанси, що даний мотор відрізняється ресурсом і надійністю від більшості поширених однокласників - прямують до нуля. Через це, якщо фокус подобається - варто придивитися.


По факту не надо сравнивать маломощные микромотры с обсуждаемым. Одноцилиндровые четырехтактные бензогенераторы тоже работают без проблем, но есть нюанс.
Экобуст имеет маленькие горшки и турбину, которая компенсирует ему потерю мощности, т.е. там не надо особых ухищрений для снижения потерь на трение, экстремального облегчения поршней и т.д. 1,2НТР атмо имеет 60(!) лошадей, это для него нормально, а сабжевый 1,5л атмо имеет 120 (!) л.с. Разницу в литровой мощности видишь? По факту мотор перефорсирован и по сравнению с 4-х горшковым хуже во всем.




Я что-то не понимаю логики. Мазда снимает 40 л.с. с 1го цилиндра объёмом 0.5 л (160 л.с. с 2-литрового атмосферника). Такая же пропорция как и у Форда. Из этого можно сделать вывод, что двиг плохой?



А тойота в новом РАВ4 173 л.с, 43.25 с одного цилинндра. А есть еще GT86 там ваще 50!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 29
С нами с 15.08.2005

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: GreenMile]
      14 октября 2019 в 17:20 Гілками

GreenMile 14.10.2019 12:30 пишет:

По факту не надо сравнивать маломощные микромотры с обсуждаемым. Одноцилиндровые четырехтактные бензогенераторы тоже работают без проблем, но есть нюанс.
Экобуст имеет маленькие горшки и турбину, которая компенсирует ему потерю мощности, т.е. там не надо особых ухищрений для снижения потерь на трение, экстремального облегчения поршней и т.д. 1,2НТР атмо имеет 60(!) лошадей, это для него нормально, а сабжевый 1,5л атмо имеет 120 (!) л.с. Разницу в литровой мощности видишь? По факту мотор перефорсирован и по сравнению с 4-х горшковым хуже во всем.



В этом году выходит Focus ST: 275 л.с. трубо с трех цилиндров 1.5.
Может не так и сильно форсирован вариант на 120 л.с.?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 29
С нами с 15.08.2005

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Pazuzu]
      14 октября 2019 в 17:34 Гілками

Кому не облом на английском читать: обсуждение 1.5 Dragon на team-bhp

В двух словах - это эконом вариант, разработанный по идеям индийских инженеров фабрики Сананд.
Логично предположить, что в Индии не очень развит автосервис, поэтому движки для внутреннего рынка делают максимально дешевыми и надежными. Сборочная линия там роботизированная, человеческий фактор минимален (кроме, конечно, конструкторских ошибок), планируется 270 тыс. двигателей в год.
Как по мне, то больше напрягает унылые параметры этого мотора, чем риски по надежности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3437
С нами с 05.02.2013

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: lucky_dim]
      14 октября 2019 в 17:45 Гілками

lucky_dim 14.10.2019 17:34 пишет:

Кому не облом на английском читать: обсуждение 1.5 Dragon на team-bhp

В двух словах - это эконом вариант, разработанный по идеям индийских инженеров фабрики Сананд.
Логично предположить, что в Индии не очень развит автосервис, поэтому движки для внутреннего рынка делают максимально дешевыми и надежными. Сборочная линия там роботизированная, человеческий фактор минимален (кроме, конечно, конструкторских ошибок), планируется 270 тыс. двигателей в год.
Как по мне, то больше напрягает унылые параметры этого мотора, чем риски по надежности.



Во блин а я думал откуда они этот бомж-мотор взяли.
В Индии такая культура обращения с техникой что если мотор в Индии ходить будет тогда тут и подавно. Хотя если разработали индусы я бы пару лет такое еще не брал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
39 лет (16 лет за рулем), Краков - Киев
Сообщения: 176
С нами с 30.09.2012

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: Kyro2]
      14 октября 2019 в 19:58 Гілками

Форд ставит 1.5 турбо на Фиесту СТ, новый Фокус и еще много чего. Этот 1.5 турбо - увеличенный в размерах 1.0 экобуст, на который у меня нареканий нет за 4 года эксплуатации, 2 из которых - в чипованном режиме.
Скорей всего все это семейство Dragon по ссылке вверху - это отмасштабированный экобуст с которого сняли турбину


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30149
С нами с 24.10.2008

Re: Новый Ceed 1.4 vs Focus 1.5 vs...? [Re: whirr]
      14 октября 2019 в 20:40 Гілками

whirr 14.10.2019 19:58 пишет:

у меня нареканий нет за 4 года эксплуатации,



Пробег какой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 157 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5909

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія