autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Коронавірус - тільки факти і новини. (258/603)

V.I.P *
Киев
Сообщения: 15330
С нами с 13.08.2003

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: spd]
      5 августа 2020 в 10:15 Гілками

spd 05.08.2020 09:21 пишет:

А вот и отдых на море без масок вылазит боком, похоже




Суеверное поведение (англ. superstitious behavior) — это поведение, на которое влияние оказывают суеверия, при котором случайные события объясняются неслучайными причинами и люди или животные действуют на основе выделенных причин. Иными словами, это поведение, которое возникает и поддерживается в результате случайного подкрепления, которое фактически с ним не согласуется

В ответ на:

В начале ХХ века Скиннер проводил эксперименты с голубями, используя ящик Скиннера(ящик, который изобрел Скиннер, где мог спокойно находиться голубь и куда периодически поступал корм).

Во время эксперименты голодного голубя помещали в клетку и давали ему еду через одинаковые промежутки времени (15 секунд), то есть так называемое подкрепление не было связано с поведением голубя. Однако через некоторое время голубь начинал неоднократно выполнять случайно выбранное действие, которое он по чистой случайности совершал перед появлением корма.[4][неавторитетный источник?]

Кто-то из голубей махал крылом, другой ходил по кругу, еще один тыкал клювом в один из верхних углов ящика. То есть захотев получить еще корма, голуби стали повторять предшествующее подкреплению поведение. В эксперименте участвовало 8 голубей и каждый из них проявлял определённые поведенческие акты, ожидая, что их поведение приведет к подкреплению. В реальности же этого не происходило (еда автоматически подавалась каждые 15 секунд).[5][6]

Когда экспериментаторы перестали подавать подкрепление, голуби продолжили вести себя, как и прежде, то есть их реакция не пропадала. Эти голуби демонстрировали суеверное поведение, связав два события случайным образом: своё поведение, предшествующее подкреплению и само подкрепление, которое в реальности появлялось независимо от их действий.[6]

Эксперименты на людях

Альфред Брунер и Самюэль Ревуски в 60-х годах прошлого столетия провели схожий эксперимент на четырех подростках. Учёные сообщили им, что есть четыре клавиши с номерами 1, 2, 3 и 4, и если нажать клавиши в правильной последовательности, раздастся звук. В реальности же звук появлялся через 10 секунд после нажатия клавиши 3. То есть реальная связь была в том, что подкрепление было связано только с нажатием определённой клавиши. Но никто из испытуемых не заметил этого, поскольку они ожидали, что это будет определённая последовательность нажатия клавиш. Все подростки продемонстрировали очень сложные паттерны. Они, как и голуби Скиннера, сформировали суеверное поведение. Подростки так же верили, что определённая последовательность их действий, связана с подкреплением. Хотя на самом деле не существовало никакой реальной связи между этими событиями.[7]




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: spd]
      5 августа 2020 в 10:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

spd 05.08.2020 09:21 пишет:

А вот и отдых на море без масок вылазит боком, похоже
В ответ на:

В Украине зафиксирован суточный антирекорд по заболеваемости COVID-19 - 1 271 новый случай






Це не страшно - моз вживає екстрених заходів, щоб нарешті закупити хоч один апарат ШВЛ на виділені в квітні 100 000 тис (sic!)

Це не страшно - моз вживає екстрених заходів, щоб нарешті закупити хоч один апарат ШВЛ на виділені в квітні 100 000 тис (sic.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
46 лет (17 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27712
С нами с 07.03.2008

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: Nofate]
      5 августа 2020 в 10:27 Гілками

Nofate 05.08.2020 10:18 пишет:

spd 05.08.2020 09:21 пишет:

А вот и отдых на море без масок вылазит боком, похоже
В ответ на:

В Украине зафиксирован суточный антирекорд по заболеваемости COVID-19 - 1 271 новый случай






Це не страшно - моз вживає екстрених заходів, щоб нарешті закупити хоч один апарат ШВЛ на виділені в квітні 100 000 тис (sic!)


Надо еще больше денег выделять на борьбу с вирусом И больницам еще больше денег давать. Так и сказать: чем больше у Вас будет обнаружено заболевших - тем больше денег получите.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: blurb]
      5 августа 2020 в 11:15 Гілками

blurb 05.08.2020 09:23 пишет:

Hennady 04.08.2020 23:09 пишет:


глупо изображать обиженного ботана? нужны только цифры, только статистика.




Льохко, хам. Дивись:
2015 - це не 1980-ті, тобто коли ти писав, що вакцина від малярії існувала в 1980-х, ти це зі стелі взяв.

Дивись, як все коротко, і цифр всього дві. Має буть доступно.




цыфры не две а 4-е, 2015 - первая вакцина, разработка вакцины лабораторией GSK продолжалась 30 лет, 1985 старт финансирования GSK(Британия), в течении 5-ти лет первые результаты тестов (ака конец 80-хх)


Змінено Hennady (11:17 05/08/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25877
С нами с 31.10.2014

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: Nofate]
      5 августа 2020 в 11:38 Гілками

Nofate 05.08.2020 10:18 пишет:

spd 05.08.2020 09:21 пишет:

А вот и отдых на море без масок вылазит боком, похоже
В ответ на:

В Украине зафиксирован суточный антирекорд по заболеваемости COVID-19 - 1 271 новый случай






Це не страшно - моз вживає екстрених заходів, щоб нарешті закупити хоч один апарат ШВЛ на виділені в квітні 100 000 тис (sic!)



А навіщо купувати додаткові апарати швл? Наявні практино усі стоять незадіяні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: harald67]
      5 августа 2020 в 11:50 Гілками

harald67 05.08.2020 11:38 пишет:

Nofate 05.08.2020 10:18 пишет:

spd 05.08.2020 09:21 пишет:

А вот и отдых на море без масок вылазит боком, похоже

В ответ на:

...







Це не страшно - моз вживає екстрених заходів, щоб нарешті закупити хоч один апарат ШВЛ на виділені в квітні 100 000 тис (sic!)



А навіщо купувати додаткові апарати швл? Наявні практино усі стоять незадіяні.



І в тебе, звісно, є підтвердження власних слів?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (27 лет за рулем), UA
Сообщения: 4874
С нами с 20.11.2003

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: harald67]
      5 августа 2020 в 11:51 Гілками

harald67 05.08.2020 11:38 пишет:

Nofate 05.08.2020 10:18 пишет:

spd 05.08.2020 09:21 пишет:

А вот и отдых на море без масок вылазит боком, похоже

В ответ на:

...







Це не страшно - моз вживає екстрених заходів, щоб нарешті закупити хоч один апарат ШВЛ на виділені в квітні 100 000 тис (sic!)



А навіщо купувати додаткові апарати швл? Наявні практино усі стоять незадіяні.




грошей на війну з коронавірусом виділили дуже багато, тому вона буде довгою, важкою та безглуздою


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48122
С нами с 09.06.2004

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: keen]
      5 августа 2020 в 11:54 Гілками

keen 05.08.2020 11:51 пишет:

harald67 05.08.2020 11:38 пишет:

Nofate 05.08.2020 10:18 пишет:


В ответ на:

...




Це не страшно - моз вживає екстрених заходів, щоб нарешті закупити хоч один апарат ШВЛ на виділені в квітні 100 000 тис (sic!)



А навіщо купувати додаткові апарати швл? Наявні практино усі стоять незадіяні.




грошей на війну з коронавірусом виділили дуже багато, тому вона буде довгою, важкою та безглуздою



да их порастыкивали уже на залатывание дыр, не связанных с болячкой, например на дороги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 15330
С нами с 13.08.2003

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: YURAS]
      5 августа 2020 в 12:01 Гілками

YURAS 05.08.2020 11:54 пишет:


да их порастыкивали уже на залатывание дыр, не связанных с болячкой, например на дороги.



и возле каждой латки поставили щит с напоминанием "спасибо великому ЗЕ, который сказал строить дороги..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25877
С нами с 31.10.2014

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: Nofate]
      5 августа 2020 в 12:01 Гілками

Nofate 05.08.2020 11:50 пишет:

harald67 05.08.2020 11:38 пишет:

Nofate 05.08.2020 10:18 пишет:


В ответ на:

...




Це не страшно - моз вживає екстрених заходів, щоб нарешті закупити хоч один апарат ШВЛ на виділені в квітні 100 000 тис (sic!)



А навіщо купувати додаткові апарати швл? Наявні практино усі стоять незадіяні.



І в тебе, звісно, є підтвердження власних слів?




Тебе що, насправді в гуглі забанили?
"КИЕВ. 25 июля. УНН. В Украине заняты 170 аппаратов искусственной вентиляции легких, тогда как их общее количество в больницах первой волны составляет около 2700."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: harald67]
      5 августа 2020 в 12:05 Гілками

harald67 05.08.2020 12:01 пишет:

Nofate 05.08.2020 11:50 пишет:

harald67 05.08.2020 11:38 пишет:


В ответ на:

...




А навіщо купувати додаткові апарати швл? Наявні практино усі стоять незадіяні.



І в тебе, звісно, є підтвердження власних слів?




Тебе що, насправді в гуглі забанили?
"КИЕВ. 25 июля. УНН. В Украине заняты 170 аппаратов искусственной вентиляции легких, тогда как их общее количество в больницах первой волны составляет около 2700."



Ти дійсно вважаєш, що я маю кожен твій вкид бігти перевіряти в гуглі?..
До того ж, незважаючи на те, що "практично всі" апарати "стоять незадіяні", моз все ж збирається їх купляти:
https://bihus.info/50-shvl-za-groshi-z-f...o-vyrobnycztva/
Распило-відкати, чи щось і тими "2700" не те?


Змінено Nofate (12:09 05/08/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25877
С нами с 31.10.2014

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: Nofate]
      5 августа 2020 в 12:09 Гілками

Nofate 05.08.2020 12:05 пишет:

harald67 05.08.2020 12:01 пишет:

Nofate 05.08.2020 11:50 пишет:


В ответ на:

...




І в тебе, звісно, є підтвердження власних слів?




Тебе що, насправді в гуглі забанили?
"КИЕВ. 25 июля. УНН. В Украине заняты 170 аппаратов искусственной вентиляции легких, тогда как их общее количество в больницах первой волны составляет около 2700."



Ти дійсно вважаєш, що я маю кожен твій вкид бігти перевіряти в гуглі?..




По останніх дискусіях у цій гілці вкиди робиш саме ти, заперечуючи офіційні заяви посадовців.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: harald67]
      5 августа 2020 в 12:11 Гілками

harald67 05.08.2020 12:09 пишет:


По останніх дискусіях у цій гілці вкиди робиш саме ти, заперечуючи офіційні заяви посадовців.



Я заперечую не "офіційні заяви посадовців", а твій особистий вільний переклад цих заяв


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12123
С нами с 08.06.2015

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: Hennady]
      5 августа 2020 в 14:18 Гілками

Hennady 05.08.2020 07:54 пишет:

VovkZ 05.08.2020 01:57 пишет:

...
- ... артемізинін - це ліки..



так и было написано.




- ніт. (с).
Написано було "Вакцина", а не ліки. Це ж різні речі. Хоча, і те й те - допомагає, але ж одне діє "пост-фактум", а інше "пре-фактум", і не заміняє одне одне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Днепр
Сообщения: 8
С нами с 27.07.2020

Re: Коронавірус - тільки факти і новини. [Re: Hrust]
      5 августа 2020 в 16:30 Гілками

К осени опять возможно скорей всего все строго в масках будут ходить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: Hennady]
      5 августа 2020 в 18:10 Гілками

Hennady 05.08.2020 11:15 пишет:



цыфры не две а 4-е, 2015 - первая вакцина, разработка вакцины лабораторией GSK продолжалась 30 лет, 1985 старт финансирования GSK(Британия), в течении 5-ти лет первые результаты тестов (ака конец 80-хх)





Ай ну да, ну да. Це ж її зразу після перших результатів тестів почали використовувати так широко, що захворюваність пішла на спад.

Hennady 04.08.2020 11:29 пишет:


вакцина существовала уже в конце 80-хх, резкое падение заболеваемости началось с начала 2000-х годов, как раз после ее применения




Тобто вакцина сертифікована в 2015, кінець третьої фази випробувань в 2014, а різкий спад захворюваності через її використання уже "с начала 2000-х годов".

Господи, ну буває, ну просторікував за межами компетентності, ну плутав плазмодії з вірусами, ну з датами швах (я от теж не пам'ятаю дати початку широкого використання для жодної з вакцин, memoria fragilis est), ну буває. Нєт, нада зверхньо посилать вчить історію, приплести до вакцини артемізинін якогось милого, наплести, що вакцину почали широко використовувать за пару десятиліть до завершення випробувань. Напаркуа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48122
С нами с 09.06.2004

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: blurb]
      5 августа 2020 в 18:15 Гілками

да прекращайте уже, тема же не о этом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: blurb]
      5 августа 2020 в 21:27 Гілками

blurb 05.08.2020 18:10 пишет:

...
Ай ну да, ну да. Це ж її зразу після перших результатів тестів почали використовувати так широко, що захворюваність пішла на спад.



с чего ты сделал такой вывод, сам придумал?

и да, пробовали с первых результатов теста, тоже самое делают и сейчас...

Hennady 04.08.2020 11:29 пишет:


вакцина существовала уже в конце 80-хх, резкое падение заболеваемости началось с начала 2000-х годов, как раз после ее применения




В ответ на:

Тобто вакцина сертифікована в 2015, кінець третьої фази випробувань в 2014, а різкий спад захворюваності через її використання уже "с начала 2000-х годов".



представляешь парадокс, что непонятного? что и тестировали и лечили под видом гуманитарки и - т.е. воображения не хватает?
ты вообще то, где то в африке был - или так , диванний ботан-буквоед?
blurb 05.08.2020 18:10 пишет:

...Господи, ну буває... ну просторікував за межами компетентності,... ну з датами швах .. я от....не пам'ятаю дати початку широкого використання для жодної з вакцин...



какая самокритика
blurb 05.08.2020 18:10 пишет:

.... нада зверхньо посилать... Напаркуа?



потому что от твоего мнения хочется.
вместо общения на тему форума, ищешь какие то нестыковки в свободном общении в курилке, вместо альтернативного мнения как специалиста,
т.е. ты лузер - и с упрямством чтото пытаешься доказать уводя от изначальной сути поста.

Змінено Hennady (21:33 05/08/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: Hennady]
      5 августа 2020 в 21:45 Гілками

Hennady 05.08.2020 21:27 пишет:


представляешь парадокс, что непонятного? что и тестировали и лечили под видом гуманитарки и - т.е. воображения не хватает?




Ваабраженія - ні. Знань, як виглядають фази тестування вакцин - так. В тебе навпаки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Коронавірус - Только статитистика [Re: Hennady]
      5 августа 2020 в 23:18 Гілками

Hennady 05.08.2020 21:27 пишет:

вместо общения на тему форума, ищешь какие то нестыковки в свободном общении в курилке, вместо альтернативного мнения как специалиста,
т.е. ты лузер - и с упрямством чтото пытаешься доказать уводя от изначальной сути поста.




Єсть проблема, хам. І це навіть не то, що "нєстиковкі" і повне нерозуміння базових принципів то дуже різні опери. Проблема ось, до прикладу:


Зразок 1:
Hennady 05.08.2020 07:54 пишет:

Американская фирма Novavax сообщила о двух успешных исследованиях потенциальной вакцины от коронавируса, которую она производит.
Читать полностью на https://enovosty.com/zdorove/full/508-v-...iny-ot-covid-19
пишут что:
В одном из исследований 56 волонтеров показали высокий уровень антител на вирус без опасных побочных эффектов.

т.е. побочный эффект есть, но считает не опасным, или допустимым? для определенной выборки волонтеров? непонятно...

Во втором исследователи обнаружили, что вакцина защищает подопытных приматов от заражения коронавирусом.
т.е. во втором случае они на неграх испытывали?




Зразок 2:

Новавакс провела фазу 1 клінічних досліджень вакцини ( детальний опис різних фаз ), тобто тестували невелику когорту здорових волонтерів. До того, звісно, були тести на тваринах. Їх вакцина це повний, стабілізований комплекс білків "шипа" коронавіруса - їх часто можна бачити у супутній інфографіці, де коронавіруси малюють такими кульками з шипами. Це один із способів вакцинації - ми показуємо організму купу шипів, організм вчиться їх розпізнавати і, у випадку зараження, розпізнає їх на поверхні коронавіруса, а отже імунна відповідь прийде швидше.
Для зацікавлених - презентація , короткий підсумок .
В тестуванні було 5 груп - контрольна (це ті, кому дають плацебо), дві дози по 5 мкг + ад'ювант, 2 дози по 25 мкг + ад'ювант, одна доза 25 мкг без ад'юванта, дві дози по 25 мкг без ад'юванта.
Ад'ювант - це допоміжна речовина, що посилює ефект від вакцини.
Було виявлено, що навіть низька доза викликала утворення антитіл, ефективну нейтралізацію віруса, та що найважливіше, утворення клітинного імунітету - Т-лімфоцитів, специфічних до SARS-CoV-2.

Спершу про те, чому клітинний імунітет такий важливий, уже ж кілька місяців нам кажуть, що імунітет це антитіла. Останнім часом було кілька досліджень про те, що кількість антитіл досить швидко падає з часом. Як для людей, що перехворіли КОВІД-19, так і для тих, хто бере участь у тестуванні вакцин (не цієї - тут міряли через невеликий проміжок часу, тому спаду ще не видно).

Це вилилось у панічні публікації в помийних медіа - буцімто от, титри антитіл падають, тож імунітет швидко втрачається. Проблема в тому, що одночасно з'явились дослідження про те, що можливо ключовим у ефективній імунній відповіді на новий коронавірус є клітинний імунітет, Т-лімфоцити. Є навіть цікаві дослідження, які виявили популяції людей, що слідів захворюванні на КОВІД-19 не мали (взагалі немає антитіл), не мали специфічних до цього вірусу Т-лімфоцитів, але мали Т-лімфоцити після контакту з іншими коронавірусами (пост і так вже кілометровий, тому специфічно яких я можу пошукати, але не зараз). Тобто грубо кажучи, частину популяції може захищати від КОВІД-19 або якась нещодавня застуда, або улублений кіт Барсик.
Так от, тому виробники вакцин тепер приділяють увагу не лише антитілам, але і Т-лімфоцитам, які залишаються у людей довше.

По-друге, щодо побічних ефектів. Новавакс стверджує, що у піддослідних не було побічних ефектів вище рівня 2. ( детально про побічні ефекти ). Грубо кажучи: рівень 0 - не було, 1 і 2 різної важкості підвищення температури, біль і т.д. 3 - важко, довелось госпіталізувати, але загрози життю не було, 4 - загроза смерті, 5 - смерть.

Це відповідь на
В ответ на:

побочный эффект есть, но считает не опасным, или допустимым? для определенной выборки волонтеров? непонятно...


Відповідь на сортирний гумор про негрів та приматів я впевнений ти додумаєш і сам. Ваабраженіє і таке інше кінець-кінцем.

Бачиш різницю, да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
4 користувачів і 66 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 636956

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія