Инженер в Германии после института тоже от 30 тысяч начинает и ничего, не жалуются.
Не забывай о налогах. С учетом цен на аренду недвиги, мобильной связи, транспорта и инета ты будешь на эти деньги плакать. На кармане останется в лучшем случае 1К евро. Почти как на клубнике в Польше.
только с приобретением опыта и стажа твои 30 через три года плавно мигрируют в 50. с клубниками такой номер не проходит к сожалению.
На кармане останется в лучшем случае 1К евро. Почти как на клубнике в Польше.
Да, и поэтому лучше этих 30к получать этому джуну в Украине.
только с приобретением опыта и стажа твои 30 через три года плавно мигрируют в 50. с клубниками такой номер не проходит к сожалению.
Т.e. через 3 года получишь прибавку к ЗП в виде 900 евро. Можно переехать из однушки в двушку (-400 евро) и заплатить за среднего уровня ясли (-600 евро).
Клубничники делают иначе. Увеличивают часы. Вместо 35 часов в неделю работают 70, а детей держат у тещи под Раховом
всегда будут в цене. Хирург ето,
с хирургами всё сложно и плохо. чтобы стать хорошим хирургом нужно оперировать. чтобы оперировать, нужно чтобы старшие товарищи с яркими лычками к этому делу допустили. а этим самым товарищам невыгодно впускать в свой мирок, им выгодно строить симулякр особенности-незаменимости и грести бабки. вместо чтобы создавать школы, учить интернов и ставить работу на поток. он на тодурова посмотри к примеру.
ну, во-первых для unmarried single 2550 нетто в месяц более чем достаточно для комфортной жизни в социалистической стране. а во-вторых если ты в этой таблице выберешь другую опцию, то картина несколько изменится, плюс при работающем партнёре у немцев можно забавно разделить налоговую нагрузку, маленький доход обложить большим налогом и наоборот.
что с юристами и финансистами не так? мало зарабатывают? а если финансист/юрист знает два языка? а если они в курсе международных законов/практик? ой детка, там такие баблища.... что айтишники (в массе) отдыхают
раньше на юриков и финансистов шли учиться, насмотревшись на графики в рекламных роликах и выигранные дела в новостях и подавляющее большинство думало, что они точно так же будут важно выступать в судах или нажимать на кнопку, продавая акции с профитом
но не понимали, что подавляющее большинство из них если и будут работать по специальности, то обычными клерками, перекладывая бумаги и вычитывая запятые или подбивая кэфы, без романтики, денег и прочей лабуды
точно так же и сейчас все идут в айти, не понимая, что это тяжелая, очень часто нудная (потому как интересные проекты не всегда попадаются), очень часто ненормированная и выматывающая работа. мало того, чисто физиологически и ментально подходящая далеко не каждому. и сумасшедшие заработки в айти далеко не везде. я бы даже сказал это только у нас айти получают сравнительно много, потому как остальные зарабатывают очень мало. в цивилизованном мире зп айтишников вполне себе средние по палате. скажем 60-70 килоевро вполне себе хорошая зп для мидла в Германии, а 100к франков - отличная даже в Швейцарии, при чем это все брутто. ничего фантастического программисты за бугром не зарабатывают. да, баснословные деньги платят, но всего несколько компаний в мире, да и конкурс туда круче, чем в космонавты
Т.e. через 3 года получишь прибавку к ЗП в виде 900 евро.
А еще можно жениться и в кармане тоже прибавится. С клубничкой, наверное, тоже так не получится.
Но вопрос все же в ином. Да, благодаря большому предложению, джун сегодня перестал зарабатывать золотые горы. Но это просто потому, что профессия программиста сравнялась с другими инженерными профессиями. А за них как платили хорошо, так и продолжают платить. Т.е. выучившись на программера, ты будешь получать столько, сколько обычный инженер получает в развитых странах.
Это не так уж плохо на самом деле. Вопрос только в том, что если это не твое, то можно выучиться и на других инженеров - механиков, электронщиков, архитекторов. Спрос на них есть и он тоже большой. Только в этому случае нужна релокация.
ну, во-первых для unmarried single 2550 нетто в месяц более чем достаточно для комфортной жизни в социалистической стране. а во-вторых если ты в этой таблице выберешь другую опцию, то картина несколько изменится
+50 евро. Ок.
А еще можно жениться и в кармане тоже прибавится. С клубничкой, наверное, тоже так не получится.
Жена на хозяйстве - минус 400 евро на питание и коммуналку, минус 20 евро за квадрат жилплощади. На налогах сэкономишь 150 евро. Минус страховка.
Жена на работе - дите в яслях или с няней - минус 600-1500 евро. Плюсы да.
Но на клубнике могут работать двое, дите у тещи под Раховом
Это не так уж плохо на самом деле. Вопрос только в том, что если это не твое, то можно выучиться и на других инженеров - механиков, электронщиков, архитекторов. Спрос на них есть и он тоже большой. Только в этому случае нужна релокация.
Я о том же. Сварщик в Чехии получает от 2 тыс евро брутто. Как программер трехлетний не самого популярного языка.
Так ви тут про що сперечаєтесь, про те де можна заробляти вагон дєнєг, чи як покращити свій рівень життя за допомогою релокейту?
Звісно в Україні можна заробляти більше, але в основному релокейтяться не заради цього (ну або не тільки заради цього) і очікувано буде просадка в грошах/комфорті на перший час.
По темі топіку, імха Могилянка, на досвіді знайомих студентів, їх рівню навчання та всяких закордонних програмах по обміну досвідом і навчаанням
Так ви тут про що сперечаєтесь, про те де можна заробляти вагон дєнєг, чи як покращити свій рівень життя за допомогою релокейту?
Скорее о том, как долго продлится айтишный арбитраж.
Звісно в Україні можна заробляти більше, але в основному релокейтяться не заради цього (ну або не тільки заради цього) і очікувано буде просадка в грошах/комфорті на перший час.
Релокейт з мого видіння може бути правильним, та ні. 1. Якщо ти інженер і хочеш добре заробляти, не зраджуючи свою професію - то релокейт, це вихід. 2. Якщо ти просто їдеш "тому що там краще", щоб добре заробляти на клубниці, або прибиральником - то це не вихід.
Якщо ти программер, то релокейт з України взагалі має мало сенсу сьогодні. Але все може змінитися дуже швидко і майже повністю залежить від того, коли наш уряд прикриє лавочку з майже відсутніми податками (а це не довго). Тоді для програміста все перетворюється на кейс 1.
Але це нічого не змінює в тому, чи є сенс вчитися на програміста, чи ні.
Релокейт з мого видіння може бути правильним, та ні.
Это если принимать за точку отсчета сам релокейт. Объективно - релокейт это плюс всегда, с любым исходом. Он не может быть "неправильным". Даже "потерей времени" его сложно назвать, так как человек выпадает из своего "пузыря" и начинает познавать мир в новом измерении.
В случае работы в западной компании среди иностранцев - немного раскрывает глаза на мир и дает понимание, что бывает немного другой менеджмент, другие коллеги, другие орг процессы. Максимально быстрая интеграция гарантирована.
В случае внутреннего релокейта со своими соотечественниками в филиал - углубляет понимание той страны, как затянувшаяся туристическая поездка. Как недостаток - большинство ограничивает себя общением в своем языковом анклаве.
Что с этими знаниями делать каждый решает для себя сам. Продолжить интеграцию, искать возможности и культуру, которая больше подходит по ментальности, переехав в другую страну, вернуться домой.
Сегодня узнали результаты ЗНО по математкие: 187 (Она сама предварительно оценивала в 185 балов). Надеюсь, что это будет самый худший результат из всех трех ЗНО. Потому как, по ее оценке, английский и украинский должны быть в пределах 193-196 балов. То есть, даже если у математики вес пр поступлении идет с коэффициентом 0,5-0,6, средний бал ЗНО, надеюсь, будет 190-191.
Если еще запал не пропал, то появились уточнения. Ребенок практически точно все рассчитал и получил: английский - 192, украинский - 195. Математика - 187 была. Итого имеем бал для: Могилянки - 189,6-189,8 (зависит от среднего балла аттестата, а она его еще не видела, потому что не забрала - чтобы ДПА подняло средний бал). КНУ Шевченко (Кибернетика) - 189,6 КПИ (ФИВТ, Примат или ИПСА) - 190,25
Да, ребенок, перестал бояться КПИ и рассматривает его уже в качестве варианта. Не знаю, что призошло.
Специальности рассматриваем 121 (инженерия программного обеспечения), 122 (компьютерные науки) или 126 (информационные системы и технологии - это на крайний случай) В каждом из ВУЗов, если ориентироваться на прошлогодние результаты, это бал на пороге проходного на бюджет. Например, в Могилянке в прошлом году самый последний попавший на бюджет на 122 специальность имел бал 189,4. В Шевченко - тоже самое на 122 специальность. У нас тут 189,6. То есть, мы вроде,как проходим, но это не точно. Итого, подаваться можно в пять мест. Если сравнивать с прошлым годом, то мы попадаем: - на 121 специальность только на примат в КПИ (189,2 был проходной балл), остальные ВУЗы - на 1-3 бала выше был в прошлом году проходной бал на бюджет. - на 122 специальность Могилянка (189,4 баллов), КНУ (189,4 баллов), ИПСА (188 баллов) - на 126 специальность ФИВТ (181 балл) - это запасной вариант, если не поступим на четыре варианта выше. То есть, приоритетность такая (специальность/ВУЗ): 122/Могилянка, 122/КНУ, 122/ИПСА, 121/ФПМ и 126/ФИВТ.
Ну и пару вопросов: Почему на ФПМ на 121 специальность ниже конкурс, чем на ФИВТ (в мое время они ценились одинаково)? Сильно ли 126 специальность на ФИВТе хуже 121? Какие сейчас отличия у этих трех факльтетов - ИПСА, ФПМ или ФИВТ? И стоит ли идти на контракт в Могилянку (если не хватит пары десятых балла) с надеждой, что кто-то уйдет в течение года и тебя переведут на контракт в дальнейшем?
П.с. деньги на контракт есть, тут больше вопрос самоуверенности для ребенка, что он учится на бюджете, на который поступил сам или на контракте. за который платят родители.
1) в мое как раз фивт ценился выше фпм, так что все логично 2) что значит "хуже"? база одна, все остальное зависит только от тебя. имхо вообще специальность в будущем не особо важна, потому как если с 3-4 курса не начнешь вкуривать, что тебе надо, то никакая специализация не поможет 3) в мое время ИПСА - очень много "нужной" математики: матан, дискретка, теорвер,ммдо, временные ряды, оптимизация и т.д. ФПМ - очень много "ненужной". по ощущениям пятая часть - математика ради математики ФИВТ - меньше математики, чем в первых 2х, но чуть больше, сложно подобрать слово, техники что-ли
как-то так. я бы выбирал ипса, если потянет, потом фивт, потом фпм
по поводу поступления на бюджет (по ситуации которая была три года назад) - практически все IT-абитуриенты с высокими баллами будут подавать заявки во все вышеперечисленные вузы и если цель попасть на бюджет то надо подавать заявку ближе к концу что-бы видеть складывающуюся картину - один и тот же Петя с условными 192 баллами (балы выше ваших) подастся во все три лидирующих вуза, но приоритеты у него возможно будут другими и если у вас первый приоритет шева а у него первый кпи а второй могила - то вы не являетесь прямыми конкурентами, хотя баллы у него выше и в списке шевы он будет записан выше вас. Я помню реально выписывал табличку условно по топ-100 фамилиям и вычислял что, например на популярный ФИОТ слишком много людей с высокими баллами и первым приоритетом - поэтому на бюджет с имеющимися баллами (тоже вокруг 190) не пройти. В шеве олимпиадникам, мановцам и т.п. зачисляли по 200 баллов за один из предметов - поэтому многое киборги, которые были во всех списках, попали именно туда, "освободив" места в других вузах.
по поводу дальнейшего освобождения бюджетных мест для контрактников в могилянке - если я правильно знаю с потока за три года ушло буквально пара-тройка человек, так что на перевод я бы особо не рассчитывал, особенно в связи с тем что после первого семестра будет другой (уже университетский) рейтинг и не факт что он будет лучше чем ваш текущий зно-шный.
По поводу комментария за ИПСА - на мой взгляд надо сильно любить и уметь математику что-бы сознательно туда пойти (если мы говорим о пойти и научиться а не пойти и отбыть срок).
p.s. и, кстати, поздравляю. ~190 это отличный результат, на фоне общего регресса и всяких снижений минимально допустимых баллов для тех же врачей до условных 3-.
Если есть хист к математике, то однозначно ИПСА - это очень ценный придаток к умению программирования - быстро дойдешь до техлида и вообще аналитика, это куда круче какого-нибудь вебкодинга.
Примат - это тоже оттуда. В этом собственно и есть их отличия от ФИВТа - больше аналитического мышления, алгоритмов, матана.
Но из-за большой популярности АйТи народ думает, что на ФИВТе дадут чего-то больше по информатике, чем на других специальностях, поэтому и больше желающих. Но ИМХО в реале это не так - ФИВТ не даст больше в базовых специальностях, и программированию тоже лучше не обучит.
Поэтому у меня приоритет - ИПСА, ФПМ, потом любой факультет, где кроме программирования еще чему-то учат, например ТЕФ, ФТІ, да хоть ФЕЛ, а затем уже ФИВТ.
Поэтому у меня приоритет - ИПСА, ФПМ, потом любой факультет, где кроме программирования еще чему-то учат, например ТЕФ, ФТІ, да хоть ФЕЛ, а затем уже ФИВТ.
На ФИВТе можно после 3го курса учиться в полсилы и посвятить себя профессиональному развитию. На ИПСе не сможешь попинать что там у тебя есть.
Ставим правильно цели и рисуем векторы их достижения. А то прийдем не туда
Выскажу несколько непопулярное мнение (выпускник КПИ ФизТех 2011, работаю в крупной технологической компании) - точная специальность, (частично) университет не имеет значения.
Ответьте для себя на следующие вопросы: 1) Определитесь где желает жить ребенок - в Украине или за границей? 2) Определитесь в какой области вести деятельность - наука (университеты, исследования) или инженерия (работа)?
Вот мои рекомендации после ответов на 1) и 2):
Если за границей и заниматься наукой: Выбирайте кафедру с наибольшим количеством партнерств с престижными иностранными университетами. Потом, приложив немного усилий, возможно перевестись учиться за границу, получить диплом и постдок на месте и проектировать, например, термоядерные реакторы в Европе
Если за границей и работать: Выбирайте кафедру с наибольшим количеством партнерств с крупными иностранными компаниями (Google, Intel, и т.д.). Потом устроиться интерном в одну из них с последующим полноценным трудоустройством. Так же в этом случае очень рекомендую изучить опыт выпускников соответсвующих кафедр. Иногда бывают случаи, что ставят палки в колеса и принципиально не дают перевестись за границу или же ставят палки в колеса относительно стажировки.
Если в Украине и работать: Самый легкий факультет, лишь бы получить диплом (некоторые кафедры ФИВТ вполне подойдут), параллельно заниматься самообразованием и работой. Учиться можно на тройки. К выходу из университета должны быть 2-4 года коммерческого опыта с которым можно идти работать в аутсорсинговые компании сразу на неплохие деньги.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
