autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ (2/3)

V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: sigma]
      6 декабря 2020 в 19:29 Гілками

sigma 06.12.2020 09:22 пишет:

потери на преобразовании 220-12-220-12 будут очень заметные. А смысл?
Схемы с ограничением по напряжению видел. Но это не снимает проблему закипания электролита. К ней нужен регулированый и стабилизированый источник питания. А он стоит очень немало.



Перетворення 12-220-12 ніхто не пропонує. Пропонують використовувати ДБЖ як готовий (можливо, частково інтелектуальний) зарядний пристрій.
Блок живлення 12 В, кілька ампер, з регулювання напруги - дуже недорогий, гривень 500.
Наприклад, MeanWell серії RS, LRS, NES (не пам'ятаю точно, хто з них з підстроюванням - можливо всі ці, можливо не всі). Серія LPS - без корпусу, з регулюванням.
А є готові БЖ (тіф ж MeanWell), з функцією 'UPS'. Наприклад, от.

Змінено VovkZ (19:33 06/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: Инженегр]
      6 декабря 2020 в 19:35 Гілками

Инженегр 06.12.2020 15:52 пишет:

ЗЫ Только есть один ньюанс. У некоторых ИБП аккум (и низковольтная часть схемы) может не иметь гальванической развязки от сети - и тогда ой.



- в яких це? (ні в яких побутових такого не може бути).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
44 года,
Сообщения: 12134
С нами с 08.06.2015

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: sigma]
      6 декабря 2020 в 19:46 Гілками

sigma 06.12.2020 18:30 пишет:

Далее, как говорилось уже, в ИБП стоят аккумы на 7-20Ач. И аккумулятор 100Ач он тривиально не сможет нормально зарядить.



- це міфи з розряду "акумулятор на 60 А*год не зможе зарядитися в авто на місці акумулятора 50 А*год".
Проблема лише в часі заряджання - буде не кілька годин заряджання (типово, скажімо 6 годин) - а в N-раз довше, що не дуже зручно.
Згадав - здається, Logic Power-и використовують з автоакумуляторами. В моделях потужністю біля 1000 ВА, здається, є навіть штатна підтримка акумуляторів до 100 А*год (+-). Дві їх типові проблеми (типові, як і в інших) - завищена зарядна напруга для максимізації заряду (замість 13,6 В - може бути вища, аж до 14 В) та дешеві електроліти, що служать усього кілька років, потім висихають, зарядний пристрій видає ще вищу зарядну напругу (яка вже була завищена з заводу) - і акумулятори служать недовго. Але це відносно легко виправляється.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21319
С нами с 06.07.2001

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: sigma]
      6 декабря 2020 в 20:58 Гілками

sigma 06.12.2020 18:24 пишет:

kkk_GAZ240 06.12.2020 16:46 пишет:


На ИБП12в смотрел? Для сигнализаций/видеонаблюдения которые.



Смотрел. Но... Бытовые ограничены поддержкой аккумулятора 18-20Ач. Этого мало будет. Поддержка аккумуляторов 60-100Ач это уже проф. сегмент, в котором и цена другая.



20-ка это тебе на 5 часов минимум. Но из практики можно 2х16 постоавить спокойно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
47 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: VovkZ]
      6 декабря 2020 в 21:47 Гілками

VovkZ 06.12.2020 19:35 пишет:

Инженегр 06.12.2020 15:52 пишет:

ЗЫ Только есть один ньюанс. У некоторых ИБП аккум (и низковольтная часть схемы) может не иметь гальванической развязки от сети - и тогда ой.



- в яких це? (ні в яких побутових такого не може бути).



Очень давно я такое встречал. Модель не помню.
Да, в большинстве ИБП развязка есть, но всё же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: sigma]
      7 декабря 2020 в 06:21 Гілками

Не сочтите что навязываюсь, но что мешает на практике проверить компьютерный ИБП?
Затраты на пересылку?

У меня их есть четыре-пять разных моделей/производителей.
Могу выслать пару разных... и даже провода и клеммы на автомобильный аккум.

К слову, один из этих ИБП уже работал у меня с полудохлым аккумом от авто как резерв питания в подсобке.
Со своей задачей справлялся больше года пока схему резерва не переделал.

В какой то теме здесь на форуме уже рассказывал, что теперь для резерва мало критичных потребителей "донашиваю" правильные аккумы по 100-200 Ач с 24 вольтовых схем.
Там, как правило, сдыхает в ноль только одна из двух "батареек".
А вторая ещё живёт год-три.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
28 лет за рулем,
Сообщения: 2428
С нами с 26.06.2010

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: VovkZ]
      7 декабря 2020 в 14:19 Гілками

VovkZ 06.12.2020 01:09 пишет:

...
- вам повезло. Далеко не кожний авто-зарядний пристрій таке допускає (без контролю). Дешеві примітивні - легко викип'ячують акумулятори (як мінімум).



Ну так зарядки надо нормальные покупать. Уже лет 12 как везёт, с момента покупки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 380
С нами с 07.08.2008

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: sigma]
      7 декабря 2020 в 22:34 Гілками

У меня китайский 12В БП на 8А с функцией UPS уже несколько лет успешно держит на себе систему видеонаблюдения и роутер. Живет с аккумулятором 180 А*ч.
Подстроечником накручивается нужное напряжение буерного режима (у меня 13,65в) и вуаля.
Из недостатков - наверное долго заряжается, но учитывая, что электроэнергия больше чем на сутки не пропадала это меня не сильно волнует; а второй недостаток - напряжение на выходе 13,6В вместо 12В.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Сообщения: 439
С нами с 22.02.2009

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: Зигзаг Удачи]
      8 декабря 2020 в 10:40 Гілками

Идеальный вариант. Я использовал для сигналки , но меньшей мощности и емкости. На выход добавил стабилизатор дс-дс 12 в.4 а.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
34 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6658
С нами с 31.08.2001

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: Зигзаг Удачи]
      9 декабря 2020 в 10:10 Гілками

Зигзаг Удачи 07.12.2020 22:34 пишет:

У меня китайский 12В БП на 8А с функцией UPS уже несколько лет успешно держит на себе систему видеонаблюдения и роутер. Живет с аккумулятором 180 А*ч.
Подстроечником накручивается нужное напряжение буерного режима (у меня 13,65в) и вуаля.
Из недостатков - наверное долго заряжается, но учитывая, что электроэнергия больше чем на сутки не пропадала это меня не сильно волнует; а второй недостаток - напряжение на выходе 13,6В вместо 12В.



фотку или название модели дайте, плз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1529
С нами с 28.08.2006

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: sigma]
      9 декабря 2020 в 10:55 Гілками

sigma 06.12.2020 09:22 пишет:

Но это не снимает проблему закипания электролита.



зачем зациклился на свинцовом АКБ?

есть же LiFePo 32650, можно собрать нужной емкости 4s сборку, накинуть BMS и запитать блоком питания


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
54 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 21319
С нами с 06.07.2001

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: netm@n]
      9 декабря 2020 в 11:16 Гілками

netm@n 09.12.2020 10:55 пишет:

sigma 06.12.2020 09:22 пишет:

Но это не снимает проблему закипания электролита.



зачем зациклился на свинцовом АКБ?

есть же LiFePo 32650, можно собрать нужной емкости 4s сборку, накинуть BMS и запитать блоком питания



Ага, только сборка такая это около 600грн за примерно 5А.
Что-бы получить 30А нам надо 6х600 = 3600грн
Это цена всей системы на свинце


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1529
С нами с 28.08.2006

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: kkk_GAZ240]
      9 декабря 2020 в 12:36 Гілками

kkk_GAZ240 09.12.2020 11:16 пишет:


Ага, только сборка такая это около 600грн за примерно 5А.
Что-бы получить 30А нам надо 6х600 = 3600грн
Это цена всей системы на свинце



Свинец сколько проживет?
Сколько ампер отдаст в реальности 100А батарея?
Зачем тогда собирают LiFePo батареи для UPS-ов и забывают о батарее, а не меняют ее каждые 2 года?

Свинец хорош только стоимостью и пусковым током.

Бюджет указан в стартовом посте и там хватит на отличную сборку LiFePo.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 380
С нами с 07.08.2008

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: Зигзаг Удачи]
      9 декабря 2020 в 19:02 Гілками

как сглазили )
Вчера вечером пропал свет, соответственно все присело на ИБП. Котел+3 насоса+насосная станция воды + домашний сервер прожили 3 часа на 2-х аккумулятороах 180 А*ч (через ИБП Леотон).
А сабжевый ИБП по слаботочке, который держал роутер, видеорегистратор, 5 камер и 3 прожектора подсветки работал часов пять, потом мне надоело его наблюдать и я пошел спать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 380
С нами с 07.08.2008

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: Smap]
      9 декабря 2020 в 19:03 Гілками

Smap 09.12.2020 10:10 пишет:

Зигзаг Удачи 07.12.2020 22:34 пишет:

У меня китайский 12В БП на 8А с функцией UPS уже несколько лет успешно держит на себе систему видеонаблюдения и роутер. Живет с аккумулятором 180 А*ч.
Подстроечником накручивается нужное напряжение буерного режима (у меня 13,65в) и вуаля.
Из недостатков - наверное долго заряжается, но учитывая, что электроэнергия больше чем на сутки не пропадала это меня не сильно волнует; а второй недостаток - напряжение на выходе 13,6В вместо 12В.



фотку или название модели дайте, плз




Вот такой - https://aliexpress.ru/item/32802786956.h..._id=64198974015


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 380
С нами с 07.08.2008

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: netm@n]
      9 декабря 2020 в 19:08 Гілками

netm@n 09.12.2020 12:36 пишет:

kkk_GAZ240 09.12.2020 11:16 пишет:


Ага, только сборка такая это около 600грн за примерно 5А.
Что-бы получить 30А нам надо 6х600 = 3600грн
Это цена всей системы на свинце




Зачем тогда собирают LiFePo батареи для UPS-ов и забывают о батарее, а не меняют ее каждые 2 года?





LiFePo так просто не ставится вместо свинца. Там есть проблемы с напряжением зарядки.
Я купил на Тао ящик 32650 по 6 А*ч, но пока не решил как их правильно подтыкнуть вместо 12 и 24 свинцовых аккумуляторов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
58 лет, Киев
Сообщения: 3654
С нами с 14.09.2016

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: sigma]
      9 декабря 2020 в 23:26 Гілками

sigma 05.12.2020 21:09 пишет:

Задача: обеспечить бесперебойным питанием небольшую электронику 30-50Вт. Нужно чтобы время автономной работы было 10-20 часов. Напряжение питания: 9-18В постоянки. Бюджет $100-$200.
Из-за времени автономной работы не подходит классический ИБП + БП 12В. Напрашивается решение - поставить автомобильный АКБ на 100Ач, воткнуть его в зарядку и пусть работает. Попробовал. Оказалось, что АКБ при постоянной зарядке может взорваться
Посоветуйте какое-то готовое устройство или схему такого устройства.
Пробовал запускать в режиме: 4 часа зарядки, 4 часа работы от аккумулятора. Но, то ли акб был дохлый (он действительно проходил несколько лет на авто и уже не особо тянул), то ли зарядка такая. Но аккум сдох - заряжается, но очень быстро теряет напряжение.




Использую два варианта резервного электропитания.

Первый. Внутри дома, аккумулятор для помещений (офисов, ИБП, сигнализаций) плюс источник бесперебойного питания.

Второй. Снаружи помещений (подключается электрогенератор для энергоёмкого оборудования, или для освещения, телевидения, интернета и бесшумной работы авто аккумулятор ( через 2 года эксплуатации его в аато, т.е. рабочий ,но с остаточным ресурсом 1-2 года) плюс инвертор ( или источник бесперебойного питания).

1. Для резервного электро питания системы видеонаблюдения , роутера, 4G модема.





Можно использовать более мощные модели, например:
Luminous Eco Volt S/W UPS 900VA, 12V LVF04190005801 ( 90у.е.+)
Аккумулятор внутри помещения использую 17Ач ( на фото).
2....

Змінено Aleks777. (23:33 09/12/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: Зигзаг Удачи]
      10 декабря 2020 в 01:38 Гілками

Зигзаг Удачи 09.12.2020 19:08 пишет:


LiFePo так просто не ставится вместо свинца. Там есть проблемы с напряжением зарядки.
Я купил на Тао ящик 32650 по 6 А*ч, но пока не решил как их правильно подтыкнуть вместо 12 и 24 свинцовых аккумуляторов.




Возможно ошибаюсь, но это не с ними происходят регулярны взрывы/воспламенения при зарядке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1529
С нами с 28.08.2006

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: SergiyUA]
      10 декабря 2020 в 10:56 Гілками

SergiyUA 10.12.2020 01:38 пишет:

Возможно ошибаюсь, /..бред поскипан../



первый же результат выдачи гугела ведет на вики где кратко и популярно расписано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 380
С нами с 07.08.2008

Re: Блок Бесперебойного Питания на автомобильном АКБ [Re: SergiyUA]
      10 декабря 2020 в 13:19 Гілками

SergiyUA 10.12.2020 01:38 пишет:

Зигзаг Удачи 09.12.2020 19:08 пишет:


LiFePo так просто не ставится вместо свинца. Там есть проблемы с напряжением зарядки.
Я купил на Тао ящик 32650 по 6 А*ч, но пока не решил как их правильно подтыкнуть вместо 12 и 24 свинцовых аккумуляторов.




Возможно ошибаюсь, но это не с ними происходят регулярны взрывы/воспламенения при зарядке?



Нет, это проблемы стандартных литиевых аккумуляторов.
LiFePo намного более безопасны в этом отношении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2847

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія