autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (53/93)

Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      3 марта 2021 в 10:14 Гілками

Panasonic 02.03.2021 21:44 пишет:

В ответ на:


И очень жаль, что нам не удалось услышать ваших предложений по облегчения транспортного коллапса.
Впрочем, вряд-ли там что-то новее "государство должно", конечно.




А вимагати у держави, щоб вона виконувала свої функції щодо будівництва доріг - заборонено?



Отчего же? Даже нужно. Вот только ожидать что это хоть как-то повлияет на коллапс на дорогах - наивно.

Panasonic 02.03.2021 21:44 пишет:

Те, що я пропоную - розробити варіанти розвантаження існуючих шляхів.



Ни от какого строительства никаких дорог и развязок, и дополнительных проездов - они не разгрузятся. А просто получат больше нагрузки. Там, где в два ряда стояли в пробке - будете стоять в три ряда в точно такой же пробке, если не хуже. Построишь транспортную сеть, по которой сможет проехать миллион автомобилей - на нее поедет полтора миллиона, построишь полтора - на нее поедут два, и так далее, до бесконечности. До упора в естественный ограничитель, в тот самый транспортный коллапс.
С паркоместами ровно так же. Построишь сто паркомест - приедут парковаться двести авто, построишь двести - приедут четыреста. Весь мировой опыт - об этом. Гугль, с вроде как вообще ничем не ограниченными финансами, как думаешь, асилил обеспечить парко местами всех желающих приезжать автомобилями сотрудников хотя бы своего центрального офиса?

Даже если в чистом поле построишь идеально продуманный город с идеальными транспортными развязками, идеальным распределением территориальной застройки, идеально рассчитанный на миллион жителей и пятьсот тысяч автомобилей - в нем очень быстро будет полтора миллиона жителей, и семьсот пятьдесят тысяч автомобилей, просто потому, что всем захочется жить в таком идеальном месте, в этом раю для автомобилистов. И будет хотеться, и будут ехать, и больше ездить, аж пока этот рай не перестанет быть раем, забившись пробками.

Panasonic 02.03.2021 21:44 пишет:

Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша )))



Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.

Panasonic 02.03.2021 21:44 пишет:

Але там пробок нема, бо парковка дорога, тому всі на ГТ.



А вот это - имеет, да.

Змінено Drunkard (10:28 03/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Про ОТ [Re: phuntik]
      3 марта 2021 в 10:16 Гілками

phuntik 03.03.2021 09:26 пишет:

Drunkard 02.03.2021 21:36 пишет:

batal 02.03.2021 21:33 пишет:




Ты меня конечно извини, но реально вещать запоребрика о том, в чем не сильно разбираешься и имеет явно выраженную местную специфику не очень то умно с твоей стороны. Во всех странах абсолютно разная цифровая инфраструктура, которая позволяет или нет делать определенные операции и бизнес сервисы. даже в пределах стран бывшего СССР отличия есть и большие



Как интересно, монобанку почему-то не мешает "явно выраженная местная специфика", а вот банку, который ты тут даже вслух назвать стесняешься - почему-то мешает.
Что мешает, так это мракобесие, причем как бизнесов, так и их клиентов, это да.




Ой, а что это за банк такой монобанк? Какой у него номер банковской лицензии?

Нет такого банка. Тупо не существует. А это всего лишь продукт Универсал банка, с офисами, отделениями, хомячками




Только почему-то никто из пользователей этого продукта в отделении универсал-банка никогда не был.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      3 марта 2021 в 10:26 Гілками

Panasonic 02.03.2021 17:41 пишет:

Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною



Много вам открытий чудных (С).
Хотя "не видел - значит, не существует", оно, конечно, уютненько там сидеть и оттуда гуглить нас учить.

San Francisco Adopts Demand-Responsive Pricing Program to Make Parking Easier

Разные цены на парковку в разных районах города, надеюсь, видел? Ну там, хотя бы зоны парковочные, может? Это оно не просто так потому что захотелось, это ничто иное как самое первое приближение к гибкому ценообразованию. Предельное приближение - это авторегуляция цены на вообще каждое конкретное паркоместо в вообще каждую минуту. Все, что между ними, включая обе границы - просто компромиссы, вызванные чисто техническими ограничениями сложности реализации. Но все еще варианты реализации именно этого - спросо-предложение-зависимой цены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
32 года за рулем, Буча
Сообщения: 390
С нами с 11.10.2011

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      3 марта 2021 в 10:46 Гілками

Drunkard 02.03.2021 16:41 пишет:

phuntik 02.03.2021 16:21 пишет:



В Киее сейчас очень даже зверствуют эвакуаторы и забрать машину стоит 1800-2000 грн. так, что тоже не канает.



"Очень зверствуют" - это сколько именно они увозят из миллиона каждый день запаркованых? Десять?



За лютий 2021 в Києві було евакуйовано 5450 авто.
Цитата из "Київська платформа евакуації"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      3 марта 2021 в 11:24 Гілками

Сделай без посещения отделения Банка проплату за машинку на аукционе

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      3 марта 2021 в 11:26 Гілками

В ответ на:


О, тепер вже, виявляється - не «банки не готові», а щось там таке у «тонкощах вимог регулятора» я оце думаю - і як мій данський банк тут обходиться без «прайвасі», «надійності» та «етики» у розумінні клієнтів сучасних українських банків?




Расскажи как в дании стать открыть удаленно счет в банке первый раз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: batal]
      3 марта 2021 в 11:36 Гілками

batal 03.03.2021 11:26 пишет:

В ответ на:


О, тепер вже, виявляється - не «банки не готові», а щось там таке у «тонкощах вимог регулятора» я оце думаю - і як мій данський банк тут обходиться без «прайвасі», «надійності» та «етики» у розумінні клієнтів сучасних українських банків?




Расскажи как в дании стать открыть удаленно счет в банке первый раз?



Онлайн, звичайно
https://danskebank.dk/en/personal/help/m...ts-and-services
Я туди поперся перший (із двох разів за 6 років) раз фізично тільки тому, що в мене не всі документи були на руках (в т.ч. ще не було цифрового підпису)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1210
С нами с 23.10.2020

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      3 марта 2021 в 11:46 Гілками

Drunkard 03.03.2021 10:16 пишет:

phuntik 03.03.2021 09:26 пишет:

Drunkard 02.03.2021 21:36 пишет:


В ответ на:

...




Как интересно, монобанку почему-то не мешает "явно выраженная местная специфика", а вот банку, который ты тут даже вслух назвать стесняешься - почему-то мешает.
Что мешает, так это мракобесие, причем как бизнесов, так и их клиентов, это да.




Ой, а что это за банк такой монобанк? Какой у него номер банковской лицензии?

Нет такого банка. Тупо не существует. А это всего лишь продукт Универсал банка, с офисами, отделениями, хомячками




Только почему-то никто из пользователей этого продукта в отделении универсал-банка никогда не был.




И что с того?
Всеравно 100500 "хомячков" из универсал банка ездят физически на работу, а не сидят на "удальонке".

Правда ездят не в центр, а в офис на "никому не нужной" Автозаводской


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15341
С нами с 25.03.2004

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      3 марта 2021 в 11:50 Гілками
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: batal]
      3 марта 2021 в 11:55 Гілками

batal 03.03.2021 11:50 пишет:

А у нас: https://bank.gov.ua/ua/news/all/oprilyudneno-noviy-poryadok-provedennya-finmonitoringu-bankami



Ну то чудово - прогрес! Вже не треба клієнтам буде пхатись до фізичних відділень, одну Олену чи Марину можна скоротити або перевести на хоумофіс. Скільки таких Олен та Марин кожного дня їдуть у свої фізичні офіси банків, страхових компаній, турагенцій тощо щоб робити там рівно те, що можна робити на удальонкє?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 03.03.2021

Re: Как предотвратить транспортный коллапс в столице? [Re: Джипчер]
      3 марта 2021 в 11:57 Гілками

Нужно начать из себя, парковаться в нужном месте, не нарушать правила, тогда и пробок будет меньше и не только

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: Nofate]
      3 марта 2021 в 12:55 Гілками

В ответ на:


Як тільки з"явиться тотальна парковочна зона - всі двори миттєво закриються шлагбаумами та воротами - бо які б співвласники багатоквартирних будинків не були інфантильні, платити "за дядю" що безкоштовно паркується в їх дворі, коли ти маєш платити за паркування на вулиці власного авто - дурних нема.




бачу, ви не володієте інформацією, як там зараз справи, у тих дворах))) На щастя, блокувати міжбудинкові проїзди не можна, щільність забудови у старому центрі велика, а городити в самому дворі шлагбауми, на щастя, нема де)))

В ответ на:


Не розвивати ГТ не вийде в будь-якому випадку - що за теперішньої хаотичної парковки, що за впорядкованої парковки - бо альтернатива громадському транспорту на забитих дорогах - це не авто, а - "засоби індивідуальної мобільності", тобто - МОПЕДИ. Це добре видно по історичних містах Європи (особливо там, де клімат сприятливий - південь Франції, Італія тощо) та у небагатих країнах південно-східної Азії.
Щодо ціни: як простіше впоратись бюджету із облаштуванням ГТ - маючи прибутки від паркування чи без них?



Взагалі, питання були про вартість рухомого складу нового ГТ та вартість прокладання гілки метро))) Щоб оцінити, скільки може принести паркування до загального кошторису)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      3 марта 2021 в 12:58 Гілками

В ответ на:


Panasonic 02.03.2021 21:44 пишет:

Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша )))



Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.





спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      3 марта 2021 в 13:00 Гілками

Drunkard 03.03.2021 10:26 пишет:

Panasonic 02.03.2021 17:41 пишет:

Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною



Много вам открытий чудных (С).
Хотя "не видел - значит, не существует", оно, конечно, уютненько там сидеть и оттуда гуглить нас учить.

San Francisco Adopts Demand-Responsive Pricing Program to Make Parking Easier

Разные цены на парковку в разных районах города, надеюсь, видел? Ну там, хотя бы зоны парковочные, может? Это оно не просто так потому что захотелось, это ничто иное как самое первое приближение к гибкому ценообразованию. Предельное приближение - это авторегуляция цены на вообще каждое конкретное паркоместо в вообще каждую минуту. Все, что между ними, включая обе границы - просто компромиссы, вызванные чисто техническими ограничениями сложности реализации. Но все еще варианты реализации именно этого - спросо-предложение-зависимой цены.




Дякую, це чудово, чомусь в Європі такого не бачив, хоча - може вже є )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      3 марта 2021 в 13:06 Гілками

Panasonic 03.03.2021 12:55 пишет:


бачу, ви не володієте інформацією, як там зараз справи, у тих дворах))) На щастя, блокувати міжбудинкові проїзди не можна, щільність забудови у старому центрі велика, а городити в самому дворі шлагбауми, на щастя, нема де)))



Не думаю, що "справи у дворах" старої частини Києва так сильно відрізняються від "справ у дворах" старої частини будь-якого європейського міста: не закриються воротами та шлагбаумами - значить, оформлять територію свого будинку під себе і наймуть службу контролю. Спробуй, припаркуйся у дворі будинку якого-небудь Берліна чи Відня під табличкою "тільки для мешканців"

В ответ на:


Взагалі, питання були про вартість рухомого складу нового ГТ та вартість прокладання гілки метро))) Щоб оцінити, скільки може принести паркування до загального кошторису)



Відповідь елементарна - більше надходжень від парковки краще, ніж менше надходжень від парковки.

Щодо цін: кільцева лінія метро в копені має довжину 15 км, 17 станцій. Будувалась біля 10 років, обійшлася більше ніж 3.2 млрд Євро. Готові стільки чекати на 7-му місці рейтингу? Маєте стільки грошей? - тоді можна й зачекати, як чекають вже ледь не 20 років того Подільсько-Воскресенського мосту.

Змінено Nofate (13:22 03/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      3 марта 2021 в 13:09 Гілками

Panasonic 03.03.2021 12:58 пишет:

В ответ на:


Panasonic 02.03.2021 21:44 пишет:

Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша )))



Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.





спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)



Те, що метро на околицях Києва та Копенгагена прокладене у різний спосіб (хоча і там, і там - відкрите) - аж ніяк не є підставою щоб не вводити обмеження на в"їзд в центр. Чомусь в Копенгагені це розуміють


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      3 марта 2021 в 13:21 Гілками

Panasonic 03.03.2021 13:00 пишет:

Drunkard 03.03.2021 10:26 пишет:

Panasonic 02.03.2021 17:41 пишет:

Взагалі, не бачив паркоматів з плаваючею ціною



Много вам открытий чудных (С).
Хотя "не видел - значит, не существует", оно, конечно, уютненько там сидеть и оттуда гуглить нас учить.

San Francisco Adopts Demand-Responsive Pricing Program to Make Parking Easier




Дякую, це чудово, чомусь в Європі такого не бачив, хоча - може вже є )



В СФ тоже не любой и всякий паркомат так умеет, но то такое, важен факт, что прогресс идет в эту сторону, спросозависимая цена парковки - нужна кому-то. Что паркующемуся (он высоковероятно получает свободное паркоместо), что владельцу парковки, он больше зарабатывает.

Владельцы частных парковок тоже пытаются на спрос реагировать, как умеют. В СФ как какой ивент типа парада или фейерверка, так на всех окрестных частных парковках - сразу спеццены на это время, дороже.

А ежедневная гибкость - чуть менее чем все владельцы частных парковок предлагают special вида "заедь до 8 утра - выедь после 7 вечера - получи скидку. Растыкивают такие авто пр углам, из которых до 7 вечера будет нельзя выехать, потому что заставят выезды. Чем повышают процент использования площади своей парковки.

Змінено Drunkard (13:24 03/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      3 марта 2021 в 13:23 Гілками

Drunkard 03.03.2021 13:21 пишет:


Владельцы частных парковок тоже пытаются на спрос реагировать, как умеют. В СФ как какой ивент типа парада или фейерверка, так на всех окрестных частных парковках - сразу спеццены на это время, дороже.



"Туго у ніх с бізнєсом".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58194
С нами с 03.09.2001

Re: Про ОТ [Re: Panasonic]
      3 марта 2021 в 13:25 Гілками

Panasonic 03.03.2021 12:58 пишет:

В ответ на:


Panasonic 02.03.2021 21:44 пишет:

Вчора я спитав про відстані між 2-рівневими розв"язками метро/авто у Копенгагені. Тиша )))



Просто потому, что для транспортного коллапса это значения не имеет.





спробую заскрінити ранкову п"ятничну картинку заторів Києва, та розглянемо, що там відбувається)




Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Про ОТ [Re: Drunkard]
      3 марта 2021 в 13:37 Гілками

Drunkard 03.03.2021 13:25 пишет:


Что там происходит, примерно ясно и так, но вот что произойдёт, если пару этих мест разгрузить, а? Быстрее поедут, или больше машин понаедет?



До речі, про "розвантажити" і про "перетинають центр міста": були цікаві інфраструктурні проекти ще зразку 70-х, типу траси швидкісного трамваю з Борщагівки через Бесарабку і далі тунелем на міст Патона і далі; проект "проколу" тунелем київських схилів між пл.перемоги та південним мостом (на трасі якого, наче, дехто із київських злобудовників же вкарячив пару чєловєйніків) тощо - все це коштує значно менше за гілку метро, чому не робиться?.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 48 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 54087

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія