Как предотвратить транспортный коллапс в столице? (79/93)

Traveler 12.03.2021 11:29 пишет:

---

phuntik 12.03.2021 10:39 пишет:

---

Я вчера приводил четкий пример "объективности" том-тома. Когда он рисует желтым улицу которая в реале АБСОЛЮТНО пустая.

---

Коли я запостив скрін з гугл-карт - пан Panasonic писав, що на той момент в певному місці затору не було.

Я признаю, що гугл-карти періодично показують не відповідну інформацію, але от картина центра міста в цілому достовірна чи ні?

Як би, навіть не дивлячись на карти, можна назвати центр міста в години пік - незавантаженим, завантаженим чи перевантаженим?

---

Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных

Nofate 12.03.2021 11:35 пишет:

---

phuntik 12.03.2021 10:39 пишет:

---

Вы вообще понимаете, что оценка построенная на некоей теоретической модели идеального движения не может быть объективной априори? Т.к. эта модель не может учитывать всех факторов (дорожное покрытие, наличие опасностей, метеоусловия).

---

Це нічого, що моніторинг трафіка в них ведеться БЕЗПЕРЕРВНО (і є дані по Києву за останні пару років, за будь якого "налічія апаснастєй" і у різних "мєтєоусловіях"), і вибірка складає трішки більше 600 міліонів джерел інформації про трафік у світі?
Сам рейтинг складений за сукупністю даних ЗА РІК, і цілком можливо, що одномоментно який-небудь Київ за навантаженістю на дороги знаходиться на 149-му, а який небудь Брюсель - на третьому місті - і саме тому одномоментний рейтинг тобі не скаже ВЗАГАЛІ НІЧОГО про те - як воно із трафіком у місті в цілому.

Ми колись дочекаємось від тебе "об"ективнішої" інформації, бо оця гра в "ваші даказатєльства нє даказатєльства, какіє ваші даказатєльства?!" - без жодного власне "даказатєльства" з твого боку - стає трошки... скучною?..

---

Маркетинговый булшит. В мире 1.2 млрд. автомобилей. Откуда у том-тома наберется 600 млн. источников?

Так этоже вы сторонник простых решений. Только доказательств простых решений от вас так и нет. Отчеты самих идеологов "простых решений" это не доказательства это мусор.
Рейтинг построенный на мусорных данных это не доказательство это мусор.
Даже отчет идеологов, который привел тревелер, говорит, что простых решений не бывает и простые решения дают только краткосрочный эффект и без комплексного подхода ничего не изменится.
А вы продолжаете выдергивать какие-то факты из контекста и настаивать на простых решениях. Вам в саакашвили в команду срочно нужно и него целый офис простых решений.

phuntik 12.03.2021 11:48 пишет:

---

Маркетинговый булшит. В мире 1.2 млрд. автомобилей. Откуда у том-тома наберется 600 млн. источников?

---

phuntik 12.03.2021 11:48 пишет:

---

Так этоже вы сторонник простых решений. Только доказательств простых решений от вас так и нет. Отчеты самих идеологов "простых решений" это не доказательства это мусор.

---

"Ваші даказатєльства нє даказатєльства, дайтє мне другіє даказатєльства" - шановний, тут тобі ніхто нічим не зобов"язаний - тим більше, що поки що це гра в одні ворота - від тебе ніяких "об"єктивних рейтингів" ми так і не дочекались

phuntik 12.03.2021 11:48 пишет:

---

Рейтинг построенный на мусорных данных это не доказательство это мусор.

---

Разоблачіл тут один томтом, за одним-єдиним неспівпадінням даних томтом із даними гугл

phuntik 12.03.2021 11:48 пишет:

---

аже отчет идеологов, который привел тревелер, говорит, что простых решений не бывает и простые решения дают только краткосрочный эффект и без комплексного подхода ничего не изменится.

---

В тебе є гроші на решту заходів із "комплєкснава падхода"? Ні, нема? А прості рішення корона жме використати, бо хочеться щоб як у Лондоні, тільки на два порядки дешевше? Ну, "мєчтать нє врєдно"

phuntik 12.03.2021 11:39 пишет:

---

Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных

---

Нєльзя оцінювати достовірність даних порівнюючи їх із іншими недостовірними невалідованими даними

phuntik 12.03.2021 11:39 пишет:

---

Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных

---

Traveler 12.03.2021 12:27 пишет:

---

phuntik 12.03.2021 11:39 пишет:

---

Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных

---

Пан може навести хоч раз ЯКУСЬ конкретику? Чи бла-бла?

Де приклад міста, у якому 3млн + населення, немає обмежень на парковку, немає смуг гт і при цьому центр їде?

---

Ну если верить вашему любому том-том, то Каир едет лучше чем Киев, Джакарта при занчительно меньший стоимости парковки чем в Киеве едет лучше, и даже намного лучше дублина при населении на порядок большем и на несколько порядков меньшей стоимости парковки.
А Сингапур при всей его адской политике в отношении автомобилей едет значительно хуже лояльного к автомобилям Дубая.
И Абу-Даби едет намного лучше любого европейского города.

phuntik 12.03.2021 12:48 пишет:

---

Ну если верить вашему любому том-том

---

Ми готові полюбити інший - якщо ти його нарешті запропонуєш

phuntik 12.03.2021 11:39 пишет:

---

Traveler 12.03.2021 11:29 пишет:

---

phuntik 12.03.2021 10:39 пишет:

---

Я вчера приводил четкий пример "объективности" том-тома. Когда он рисует желтым улицу которая в реале АБСОЛЮТНО пустая.

---

Коли я запостив скрін з гугл-карт - пан Panasonic писав, що на той момент в певному місці затору не було.

Я признаю, що гугл-карти періодично показують не відповідну інформацію, але от картина центра міста в цілому достовірна чи ні?

Як би, навіть не дивлячись на карти, можна назвати центр міста в години пік - незавантаженим, завантаженим чи перевантаженим?

---

Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных

---

Ну то-есть, томтом врёт, и вовсе не москва и Мумбаи- самые пробочные города мира? А какие?

Drunkard 12.03.2021 13:24 пишет:

---

phuntik 12.03.2021 11:39 пишет:

---

Traveler 12.03.2021 11:29 пишет:

---

В ответ на:

---

...

---

Коли я запостив скрін з гугл-карт - пан Panasonic писав, що на той момент в певному місці затору не було.

Я признаю, що гугл-карти періодично показують не відповідну інформацію, але от картина центра міста в цілому достовірна чи ні?

Як би, навіть не дивлячись на карти, можна назвати центр міста в години пік - незавантаженим, завантаженим чи перевантаженим?

---

Нельзя строить рейтинги на недостоверных данных

---

Ну то-есть, томтом врёт, и вовсе не москва и Мумбаи- самые пробочные города мира? А какие?

---

Может да, а может нет. Нет объективного инструмента измерения заторов.

Вот ответьте на простые вопросы:

1. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на ул. Константиновской затором?
2. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Науки затором?
3. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на Столичном шоссе затором?
4. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Победы затором?

ЗЫЖ кстати кто-то в этой теме (если не ошибаюсь Nofate) утверждал, что наведение порядка с парковкой и поднятие цен очень сильно уменьшили пробки в Москве

Вот даже нашел пост от 10 февраля

В ответ на:

---

Таки-їде, в порівнянні з тим, як вона не їхала 10 років тому - але причина не в дорогах і в розв"язках, а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту.

---

Змінено phuntik (14:06 12/03/2021)

В ответ на:

---

Может да, а может нет. Нет объективного инструмента измерения заторов.

Вот ответьте на простые вопросы:

1. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на ул. Константиновской затором?
2. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Науки затором?
3. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на Столичном шоссе затором?
4. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Победы затором?

---

phuntik 12.03.2021 14:04 пишет:

---

Нет объективного инструмента измерения заторов.

Вот ответьте на простые вопросы:

1. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на ул. Константиновской затором?
2. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Науки затором?
3. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на Столичном шоссе затором?
4. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Победы затором?

---

Вимірювання часу і відстані - це "нєт об"єктівного інструмєнта", а "вот атвєтттє на вапрос" - це дуже об"єктивний інструмент

Nofate 12.03.2021 14:31 пишет:

---

phuntik 12.03.2021 14:04 пишет:

---

Нет объективного инструмента измерения заторов.

Вот ответьте на простые вопросы:

1. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на ул. Константиновской затором?
2. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Науки затором?
3. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на Столичном шоссе затором?
4. Является ли средняя скорость движения 30 км/ч на пр. Победы затором?

---

Вимірювання часу і відстані - це "нєт об"єктівного інструмєнта", а "вот атвєтттє на вапрос" - це дуже об"єктивний інструмент

---

Ответ на эти вопросы имеет непосредственное отношение к оценке пробок том-томом.
Ответишь?

Заодно и на вопрос почему "а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту." вывело Москву на 1е место

Змінено phuntik (14:37 12/03/2021)

phuntik 12.03.2021 14:36 пишет:

---

Ответ на эти вопросы имеет непосредственное отношение к оценке пробок том-томом.

---

Це не має ЖОДНОГО стосунку щодо методики томтома, яку ти так і не посилив - вона не вимірює миттєву швидкість . Ця відповідь матиме "нєпосрєдствєнноє отношеніє" до СУБ"ЄКТИВНОЇ оцінки ОБ"ЄКТИВНОЇ методики, тому

phuntik 12.03.2021 14:36 пишет:

---

Ответишь?

---

phuntik 12.03.2021 14:36 пишет:

---

Заодно и на вопрос почему "а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту." вывело Москву на 1е место

---

Тому, що масштаби в масквє такі, що навіть всі ці заходи не дозволили їй полишити перше місце. Але без них - суб"єктивно! - все було набагато гірше.
Об"єктивно (наскільки можна вірити мєстной власті маскви) ситуація розвивалась так:
"Внедрение платных парковок позволило существенно улучшить ситуацию на столичных дорогах: исчезли хаотично брошенные машины, в три раза выросла оборачиваемость мест, а время прибытия экстренных служб сократилось вдвое. Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом."
https://transport.mos.ru/parking/aboutparking/pochemu

Змінено Nofate (14:51 12/03/2021)

Nofate 12.03.2021 14:45 пишет:

---

phuntik 12.03.2021 14:36 пишет:

---

Ответ на эти вопросы имеет непосредственное отношение к оценке пробок том-томом.

---

Це не має ЖОДНОГО стосунку щодо методики томтома, яку ти так і не посилив - вона не вимірює миттєву швидкість . Ця відповідь матиме "нєпосрєдствєнноє отношеніє" до СУБ"ЄКТИВНОЇ оцінки ОБ"ЄКТИВНОЇ методики, тому

phuntik 12.03.2021 14:36 пишет:

---

Ответишь?

---

ні, бо це - висмоктування із пальця.

В ответ на:

---

...

---

Це не має ЖОДНОГО стосунку щодо методики томтома, яку ти так і не посилив - вона не вимірює миттєву швидкість . Ця відповідь матиме "нєпосрєдствєнноє отношеніє" до СУБ"ЄКТИВНОЇ оцінки ОБ"ЄКТИВНОЇ методики, тому

phuntik 12.03.2021 14:36 пишет:

---

Ответишь?

---

ні, бо це - висмоктування із пальця.

---

Nofate 12.03.2021 14:45 пишет:

---

phuntik 12.03.2021 14:36 пишет:

---

Заодно и на вопрос почему "а в контролі за паркуванням, тотальній фотофіксації і шаленому розвитку громадського транспорту." вывело Москву на 1е место

---

Тому, що масштаби в масквє такі, що навіть всі ці заходи не дозволили їй полишити перше місце. Але без них - суб"єктивно! - все було набагато гірше.
Об"єктивно (наскільки можна вірити мєстной власті маскви) ситуація розвивалась так:
"Внедрение платных парковок позволило существенно улучшить ситуацию на столичных дорогах: исчезли хаотично брошенные машины, в три раза выросла оборачиваемость мест, а время прибытия экстренных служб сократилось вдвое. Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом."
https://transport.mos.ru/parking/aboutparking/pochemu

---

Т.е. що навіть всі ці заходи оказались до


Давай еще один вопрос на засыпку, как идеологу простых решений. Последний год в Киеве зверствуют эвакуаторы, куда еще более простое решение. При этом Киев с 12-14 места скатился на 7е. Как так?

phuntik 12.03.2021 15:03 пишет:

---

Поясню, хотя врядли дойдет. Оценка том-том основывается на неком теоритическом времени за которое можно было бы проехать. Это теоритическое время может считаться только на основании разрешенной скорости т.к. других переметров у том-том просто нет и быть не может.

Разрешенная скорость по Киеву 50 км/ч, только вот по Константиновской или Науки больше 30 среднюю скорость ты врядли обеспечишь даже в 3 часа ночи когда там не будет ниодной машины.

А вот по Столичке даже фуры в правой полосе идут 80 км/ч, не говоря про левую где скорость 100-120 км/ч, и 30 км/ч, это не то что пробка, это коллапс. Но ограничение там все тоже 50 км/ч

---

phuntik 12.03.2021 15:03 пишет:

---

"Также в 2017 году были достигнуты значительные положительные изменения по основным транспортным показателям, в том числе на 16 % увеличилась средняя скорость движения личного транспорта в течение дня и на 59 % уменьшилось количество ДТП по сравнению с 2010 годом."

---

phuntik 12.03.2021 15:03 пишет:

---

Т.е. що навіть всі ці заходи оказались до

---

=

phuntik 12.03.2021 15:03 пишет:

---

Давай еще один вопрос на засыпку, как идеологу простых решений. Последний год в Киеве зверствуют эвакуаторы, куда еще более простое решение. При этом Киев с 12-14 места скатился на 7е. Как так?

---

Погано "звєрствуют" - Київ "скативаєца" значно швидше, ніж ті встигають евакуювати

Змінено Nofate (15:20 12/03/2021)

ips 12.03.2021 15:20 пишет:

---

Т.е. скорость на 16% увеличилась, а в том-томе скатились с 7го на 1е
Так кто врет власти москвы, том-том или ты?

---

Nofate 12.03.2021 15:25 пишет:

---

ips 12.03.2021 15:20 пишет:

---

Т.е. скорость на 16% увеличилась, а в том-томе скатились с 7го на 1е
Так кто врет власти москвы, том-том или ты?

---

Розумію, це може бути для декого надто складним: там було дуже-дуже-дуже погано, стало на 16% краще, і тепер там дуже-дуже погано.

---

Было дуже-дуже-дуже погано на 7м месте, покращили 16% и оказались на 1м
Какое-то хреновое покращеня

phuntik 12.03.2021 15:48 пишет:

---

Nofate 12.03.2021 15:25 пишет:

---

ips 12.03.2021 15:20 пишет:

---

Т.е. скорость на 16% увеличилась, а в том-томе скатились с 7го на 1е
Так кто врет власти москвы, том-том или ты?

---

Розумію, це може бути для декого надто складним: там було дуже-дуже-дуже погано, стало на 16% краще, і тепер там дуже-дуже погано.

---

Было дуже-дуже-дуже погано на 7м месте, покращили 16% и оказались на 1м
Какое-то хреновое покращеня

---

Це не покращення хренове, це в когось із уважністю... так-собі: бо цифра "16%" наведена для періоду з 2010 по 2017, а звалилися вони з 7 місця на 1 як раз... із 2017 по 2020