autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн (2/2)

IesuiT *
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35569
С нами с 30.10.2009

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Egouar]
      15 марта 2021 в 19:53 Гілками

мне чета всегда думалось что гомеопатия это вода с сахаром а не травки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
47 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Nofate]
      15 марта 2021 в 19:59 Гілками

Nofate 15.03.2021 19:51 пишет:

Инженегр 15.03.2021 19:44 пишет:

Nofate 15.03.2021 11:35 пишет:


В ответ на:

...




Для шарлатанів - нормально. Шукайте справжнього лікаря.



Поясните свою позицию.
Правильно ли я вас понял, что если действующее вещество добыто из растительного сырья - это по умолчанию фуфломицин, считаются только лекарства, синтезированые искусственно?
Верно?



Гомеопатія - фуфломіцин, бо
- нема ніяких підстав вірити в маячню про "лікування подібного подібним"
- нема ніяких підстав вірити в маячню про "потенціонування" "ліків" внаслідок багаторазових розведень
- нема ніяких підстав довіряти "лікам", які не проходили клінічні випробування на ДІЄВІСТЬ.
Якби лікар прописав бузину у іншій лікарській формі - можна було б обговорювати "дієво-не дієво", "природнє-синтетичне" тощо - з "гомеопатією" такі розмови в принципі безглузді.



Стоп-стоп.
Тема не про гомеопатию, а про экстракты из растительного сырья в прописаном препарате.
После пары постов на первой странице стало понятно, что "гомеопатией" прописаный препарат назвали ошибочно, т.к. признакам "гомеопатического средства" он не соответствует.

Вот давайте и раскрывать тему про растительное или синтетическое происхождение действующих веществ.
Так что - "настоящие лекарства" могут быть только синтетическими?
Вы ведь именно это утверждаете, верно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Инженегр]
      15 марта 2021 в 20:07 Гілками

Инженегр 15.03.2021 19:59 пишет:


Стоп-стоп.
Тема не про гомеопатию, а про экстракты из растительного сырья в прописаном препарате.
После пары постов на первой странице стало понятно, что "гомеопатией" прописаный препарат назвали ошибочно, т.к. признакам "гомеопатического средства" он не соответствует.



Стоп-стоп: читаємо інструкцію на "прєпарат",
"Фармакотерапевтична група. Комплексний гомеопатичний препарат."
https://mozdocs.kiev.ua/likiview.php?id=22688
і припиняємо на цьому словоблуддя "саатвєтствуєт-нє саатвєтствуєт".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10175
С нами с 28.02.2003

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Vovchikk]
      15 марта 2021 в 20:19 Гілками

Vovchikk 15.03.2021 17:23 пишет:

LeonBuhgalter 15.03.2021 13:39 пишет:

В ответ на:

Это так, но не забываем о разведении, которое широко используется в гомеопатии.
Sambucus nigra D1 10 мл/100 мл - это вроде 1 мл/100 мл
А D6 или D12 - это уже капля на тонну и капля на море.
Конечно, до концентраций "1 молекула на вселенную" Атма не дошла.



К сожалению, вот это "1 молекула на вселенную", с непонятного "дива" причисляют к гомеопатии. А сие не так. Ибо гомеопатия - лечение подобным, т.е. мобилизация сил организма на борьбу с болячкой методом принятия неких веществ, которые у здорового организма вызывают те же симптомы что и болячка.
Иными словами - задача гомеопатии научить или заставить таки организм увидеть что у него таки болячка и заставить тем самым его бороться с ней собственными силами.
А вот эти самые "одна молекула на миллион" - совсем из другой оперы....



Боже, ну верите вы в антинаучную ересь и нравится платить бабло торговцам сахаринками – ваше право. Но не надо это пропагандировать, а? Оч глупо выглядит.



Глупо выглядит гребти все под одну гребенку. Где в моих словах есмь пропаганда торговцев сахаринками?
Современная комерциализация всего и вся и привела к тому, что гомеопатию подменили именно такие торговцы сахаром в драже с разбавленными веществами до бессмысленных концентраций.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: julson]
      15 марта 2021 в 20:22 Гілками

julson 15.03.2021 19:53 пишет:

мне чета всегда думалось что гомеопатия это вода с сахаром а не травки



Ну то це й не "травки", бо "травок" там мікроскопічна кількість. В одній ягоді бузини діючої речовини буде на порядки більше, ніж в дозі цього "препарату" - але шахраї прописали не варення з бузини, а "препарат".

Змінено Nofate (20:22 15/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 9222
С нами с 12.09.2007

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Egouar]
      15 марта 2021 в 20:34 Гілками

Имхо, гомеопатию и подобное сыну давала, когда был ребенком, но.. не для лечения, а для долечивания и для консервативного лечения "хроники". Например, аденоиды... Острое состояние лечили нормальными лекарствами, а когда уже типа здоров, но аденоиды могут опять, при любом вирусе, это уж пока не перерастет.. ну вот в таких случаях допускаю... не знаю правда, а если б ничего не делала, как бы было?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
10 лет (29 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64931
С нами с 10.10.2005

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Asstra]
      15 марта 2021 в 20:45 Гілками

Asstra 15.03.2021 20:34 пишет:

Например, аденоиды...



А вот эти аденоиды сейчас удаляют? Или это пережиток передовой советской медицины?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
43 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: julson]
      15 марта 2021 в 21:27 Гілками

julson 15.03.2021 19:53 пишет:

мне чета всегда думалось что гомеопатия это вода с сахаром а не травки




Есть фитопрепапараты, и их сотни, а может и тысчи. Тот же пертусинчик из дества, хлорофилипт, алтейка, валериана, мукалтин и т.д. Это нормальные действенные лекартсвенные препараты. К ним вопросов нет.
А с этой "Атмой" тут как бы скользкий вопрос. Они прямо в инструкции написали, что это гомеопатия. НО с другой стороны, вроде не фуфломицин, потому что регистрационное удостовренеие в Украине у него есть и код есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12438
С нами с 20.09.2001

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Инженегр]
      15 марта 2021 в 21:31 Гілками

Инженегр 15.03.2021 19:44 пишет:

Nofate 15.03.2021 11:35 пишет:

Egouar 15.03.2021 10:03 пишет:


Это вообще нормально такое назначать?
Оно ж неэффективно.



Для шарлатанів - нормально. Шукайте справжнього лікаря.



Поясните свою позицию.
Правильно ли я вас понял, что если действующее вещество добыто из растительного сырья - это по умолчанию фуфломицин, считаются только лекарства, синтезированые искусственно?
Верно?



Сомневающимся в действенность веществ из растительного сырья можно порекомендовать яд курары попробовать, бледную поганку, волчьи ягоды.
Гомеопатия - это прежде всего концентрация. Заявленные цифры даже проверить нельзя.
Это секта.
А секта базируется не на доказании своей правоты, а на объявлении всех несогласных врагами и идиотами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Egouar]
      15 марта 2021 в 22:32 Гілками

Egouar 15.03.2021 21:27 пишет:

julson 15.03.2021 19:53 пишет:

мне чета всегда думалось что гомеопатия это вода с сахаром а не травки




Есть фитопрепапараты, и их сотни, а может и тысчи. Тот же пертусинчик из дества, хлорофилипт, алтейка, валериана, мукалтин и т.д. Это нормальные действенные лекартсвенные препараты. К ним вопросов нет.
А с этой "Атмой" тут как бы скользкий вопрос. Они прямо в инструкции написали, что это гомеопатия. НО с другой стороны, вроде не фуфломицин, потому что регистрационное удостовренеие в Украине у него есть и код есть.



Тю, наче у інших фуфломіцинів нема реєстрації і їх не напарюють пацієнтам отакі «педіатри» як у тс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33084
С нами с 15.11.2003

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: cups]
      15 марта 2021 в 23:52 Гілками

cups 15.03.2021 14:15 пишет:


Что есть правильная гомеопатия, примеры "лекарств" можно озвучить?



Не специалист,но когда сняли с поезда (в прямом смысле) по причине МКБ d славному місті Черкаси то пришлось много чего нефрологического приобретать "за свои".
Когда писал отчет в страховую на возмещение то был слегка в шоке.
Половина-гомеопатия.
Ну думаю-фиг вернут денех.
Ан нет.
В полном объеме и по этой части и по МРТ всяким с рентгенами.

Смысл "мысли" тут не в деньгах, а в том,что препараты очень даже действенные оказались.
Я так подозреваю, чтобы не лицензировать их и пропускают по категории "г".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: VIOx]
      16 марта 2021 в 08:54 Гілками

VIOx 15.03.2021 23:52 пишет:


Смысл "мысли" тут не в деньгах, а в том,что препараты очень даже действенные оказались.



Гомеопатія не може бути дієвішою за плацебо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
51 год (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: VIOx]
      16 марта 2021 в 10:37 Гілками

VIOx 15.03.2021 23:52 пишет:

cups 15.03.2021 14:15 пишет:


Что есть правильная гомеопатия, примеры "лекарств" можно озвучить?



Не специалист,но когда сняли с поезда (в прямом смысле) по причине МКБ d славному місті Черкаси то пришлось много чего нефрологического приобретать "за свои".
Когда писал отчет в страховую на возмещение то был слегка в шоке.
Половина-гомеопатия.
Ну думаю-фиг вернут денех.
Ан нет.
В полном объеме и по этой части и по МРТ всяким с рентгенами.

Смысл "мысли" тут не в деньгах, а в том,что препараты очень даже действенные оказались.
Я так подозреваю, чтобы не лицензировать их и пропускают по категории "г".




Откуда ты можешь знать, что помогла именно гомеопатия, если из всех назначенных тебе препаратов её была только половина?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 925
С нами с 04.03.2016

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Nofate]
      16 марта 2021 в 10:44 Гілками

Nofate 16.03.2021 08:54 пишет:

VIOx 15.03.2021 23:52 пишет:


Смысл "мысли" тут не в деньгах, а в том,что препараты очень даже действенные оказались.



Гомеопатія не може бути дієвішою за плацебо.





Коротко и точно, но...
на дворе 21й год 21 века, интернет стал доступен чуть менее чуть всем, но даже(!) на фтуе находятся люди которые верят в антинаучную чушь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17880
С нами с 17.02.2005

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: cups]
      16 марта 2021 в 11:10 Гілками

cups 16.03.2021 10:44 пишет:


на дворе 21й год 21 века, интернет стал доступен чуть менее чуть всем, но даже(!) на фтуе находятся люди которые верят в антинаучную чушь.



Мене більше турбує те, що є люди, які насправді не вірять в цю маячню - але із задоволенням "призначають препарати".
І тут навіть важко сказати, що гірше - "лікар", що чесно вірить у маячню, чи "лікар", який не вірить - але не соромиться заробляти на маячні.

Змінено Nofate (11:16 16/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 154
С нами с 11.07.2011

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: maksym]
      16 марта 2021 в 13:43 Гілками

maksym 15.03.2021 10:59 пишет:

LeonBuhgalter 15.03.2021 10:46 пишет:

Egouar 15.03.2021 10:03 пишет:

Педиатр не раз уже назначала препарат Атма.
И в госклинике, и в частной - уже другой доктор. А тут на днях решил прочитать состав, в там одни травки типа бузины.
Это вообще нормально такое назначать?
Оно ж неэффективно.

П.С. весь Битнер - это гомерпатия



Не расстраивайся так сильно, большинство (львиная доля) всех медикаментов это вытяжки/экстракты со всяких травок/козявок и производные от них. Чисто химически синтезированных - мизер.



Это так, но не забываем о разведении, которое широко используется в гомеопатии.
Sambucus nigra D1 10 мл/100 мл - это вроде 1 мл/100 мл
А D6 или D12 - это уже капля на тонну и капля на море.
Конечно, до концентраций "1 молекула на вселенную" Атма не дошла.




Что то ваша матиматика другая какае-то в инструкции указано
В ответ на:

Діюча речовина: 100 мл містять: Sambucus nigra D1 10мл, Natrium sulfuricum D6 10мл, Dulcamara D6 10мл, Arsenicum album D12 10мл, Tartarus emeticus D12 10мл;

допоміжні речовини: етанол спирт 43% за вагою.



где тут о разведении? и о 1мл/100мл?
тут все ясно 50мл - фуфломицина, остальное спирт 43%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12438
С нами с 20.09.2001

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: 3bsv]
      16 марта 2021 в 13:59 Гілками

3bsv 16.03.2021 13:43 пишет:

LeonBuhgalter 15.03.2021 10:46 пишет:


В ответ на:

...




Это так, но не забываем о разведении, которое широко используется в гомеопатии.
Sambucus nigra D1 10 мл/100 мл - это вроде 1 мл/100 мл
А D6 или D12 - это уже капля на тонну и капля на море.
Конечно, до концентраций "1 молекула на вселенную" Атма не дошла.




Что то ваша матиматика другая какае-то в инструкции указано
В ответ на:

Діюча речовина: 100 мл містять: Sambucus nigra D1 10мл, Natrium sulfuricum D6 10мл, Dulcamara D6 10мл, Arsenicum album D12 10мл, Tartarus emeticus D12 10мл;

допоміжні речовини: етанол спирт 43% за вагою.



где тут о разведении? и о 1мл/100мл?
тут все ясно 50мл - фуфломицина, остальное спирт 43%



D1 - это 10-1
D6 - это 10-6
D12 - это 10-12
https://xn--80affbqaygkclgzi2c.xn--p1ai/articles/articles_29.html
Писать кол-во 10 мл пр разведении D12 - это даже не знаю как назвать.
1 грамм на 10 миллионов тонн - тут важно не передозировать преапрат.

Змінено maksym (15:20 16/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
60 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 33084
С нами с 15.11.2003

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Lekha]
      16 марта 2021 в 14:54 Гілками

Lekha 16.03.2021 10:37 пишет:

VIOx 15.03.2021 23:52 пишет:

cups 15.03.2021 14:15 пишет:


Что есть правильная гомеопатия, примеры "лекарств" можно озвучить?



Не специалист,но когда сняли с поезда (в прямом смысле) по причине МКБ d славному місті Черкаси то пришлось много чего нефрологического приобретать "за свои".
Когда писал отчет в страховую на возмещение то был слегка в шоке.
Половина-гомеопатия.
Ну думаю-фиг вернут денех.
Ан нет.
В полном объеме и по этой части и по МРТ всяким с рентгенами.

Смысл "мысли" тут не в деньгах, а в том,что препараты очень даже действенные оказались.
Я так подозреваю, чтобы не лицензировать их и пропускают по категории "г".




Откуда ты можешь знать, что помогла именно гомеопатия, если из всех назначенных тебе препаратов её была только половина?



Леха,там специфика курса лечения.
Сперва ядком, потом "выводят" уже другими средствами.
И,кстати, травяными в том числе.
Еще раз, в гомеопатию я не верю, но вот то ,что под этим вот названием не только "сахарок" в аптеках-факт.
А почему? Тут ХЗ.Это к специалистам.

Ие Що: В "страховках" черным по холодному написано, что гомеопатические средства не попадают в список курсов лечений и не подлежат возмещению.
Но...в моем случае ни по одному препарату не было вопросов. А их 3-4 точно было.
Страховщики тормознутые попались ?...или??

Змінено VIOx (14:59 16/03/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
43 года, Киев
Сообщения: 25
С нами с 02.11.2011

Re: Педиатр назначила гомеопатический препарат. Это нормальн [Re: Egouar]
      26 марта 2021 в 22:49 Гілками

Есть спорные препараты, по которым противоречивые результаты исследований или мало исследований. Например, некоторые хондропротекторы. А есть доказано неэффективные препараты - гомеопатия. Вот, просто все неэффективные.
Фитотерапия же ооочень эффективна. Проблема в том, что сложно дозировать, в травках есть куча сопутствующих веществ, которые могут как усиливать полезный эффект, так и вызывать непредвиденные побочные действия. Поэтому фитотерапия - это не лучше и не хуже. Это вопрос мировоззрения. Кто-то любит таблетки, кто-то травки. Обоими способами можно достигнуть эффекта. От обоих можно получить осложнения. Таблетки более прогнозируемы. Травки могут дать эффект ощутимо больше, чем выделенный препарат, т.к. в них целый коктейль веществ. Но и риски побочек тоже возрастают. Именно потому, что "коктейль", из которого изучены лишь пару веществ, а про колебания их концентрации в зависимости от сорта, региона выращивания, погодных условий и т.п. я вообще молчу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 82 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2910

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія