Э не, ну вот не надо Бабеля с Бебелем путать. Ты левый поворот описываешь - что на регулируемом, что на нерегулируемом перекрестке. За стоп-линию (или за светофор) на зеленый-то выезжаешь в общем случае, пропускаешь уже где-то там попозжее
А вот когда на зеленый нельзя из-за пробки впереди - оно таки да, но вопрос не в этом, мы ж рассчитываем на то, что другие участники тоже выполняют ПДД
Що ви всі на лівих поворотах зациклились. Є куча додаткових секцій для повороту направо. А тепер хай хтось пояснить сакральний зміст стояння на основне зелене при погашеній стрілці секції для такого повороту направо. Кого крім пішоходів там треба пропускати - при чому їх треба пропускати шо з секцією що без секції.
Даже немного интересно стало, а нанесение контурной стрелки как-то меняет эту логику?
Кардинально міняє. Стоїш і чекаєш стрілки. Мало який там суддя чи нардуп виїжджає.
поворот возле стадиона Спартак на Подольский спуск:
когда стрелка горит, то далее светофор зеленый. при выключенной стрелке, следующий светофор горит красным. помню до реформы, что стояли и платно объясняли, как надо проезжать этот участок. подскажите, пожалуйста, вашу точку зрения проезда этого светофора.
Угу, именно поэтому существует 8.7.3(з). В котором - прямое категоричное "нет".
Нет там категорического нет Если основной светофор не регулирует это направление - тогда да, регулирует - ну таки нет.
Например висит допстрелка справа, не горит, основная секция без стрелок (контурных или зеленых на черном фоне - пофигу). С перекрестка можно уехать налево, прямо и направо. Как без экстрасенса, телепата и кофейной гущи осилишь - можно налево и направо, или налево и прямо?
А еще ж может и оказаться, что справа повесили допсекцию, регулирующая поворот налево, при текущем-то уважении к ДСТУ тот кто установил светофор вполне мог иметь желание сказать именно это, а ты раз, по ночи и налево поехал, да на выключенную-то стрелку - а там общественное порицание, суд, цугундер... Ну а чего там, ну установлен светофор с нарушением ДСТУ, бывает
Даже немного интересно стало, а нанесение контурной стрелки как-то меняет эту логику?
Конечно.
Красный/желтый основной (без стрелок) регулирует все направления, ехать нельзя Зеленый основной (без стрелок) регулирует все направления, ехать можно Зеленый основной со стрелками - разрешает движение только в указанных направлениях
Допсекция горит - пофигу на основной сигнал (со стрелками он/без стрелок, красный/желтый/зеленый), можно поворачивать - но аккуратно.
Допсекция не горит, зеленый основной без стрелок разрешает движение во всех направлениях, включая указанное в допсекции. Допсекция не горит, зеленый со стрелками не регулирует направление допсекции, ехать нельзя.
Що ви всі на лівих поворотах зациклились. Є куча додаткових секцій для повороту направо. А тепер хай хтось пояснить сакральний зміст стояння на основне зелене при погашеній стрілці секції для такого повороту направо. Кого крім пішоходів там треба пропускати - при чому їх треба пропускати шо з секцією що без секції.
Та очень просто: преимущество у встречных для левого поворота! Для этого нужно всех остановить за стоп-линией.
С основным зелёным для вас, а вы в это время для поворачивающих налево являетесь встречником? Чего это Вы откушали эдакого? Как себе представляете описанную вами ситуацию, когда можно ехать прямо, а преимущество у встречных для поворота налево?
Допсекция не горит, зеленый основной без стрелок разрешает движение во всех направлениях, включая указанное в допсекции.
Сия сентенция противоречит п. з) 9.7.3 ПДД.
Допсекция не горит, зеленый основной без стрелок разрешает движение во всех направлениях, включая указанное в допсекции.
Сия сентенция противоречит п. з) 9.7.3 ПДД.
ни в коей мере ибо мы не знаем какое направление на допсекции.
Допсекция не горит, зеленый основной без стрелок разрешает движение во всех направлениях, включая указанное в допсекции.
Сия сентенция противоречит п. з) 9.7.3 ПДД.
Походу одного пана подводит память, второго - внимательность или клавиатура
Не противоречит оно 8.7.3з, т.к. по международным договорам зеленый без стрелочек разрешает движение во всех направлениях, а что нам делать если не сходятся требования национальных ПДД и международных договоров мы знаем. По международным остается неохваченным только вариант, когда основной светофор при включении зеленого регулирует иные направления, а для этого на зеленом сигнале светофора должны быть соответствующие указания в виде стрелок - вот тогда 8.7.3з и запрещает движение на выключенную стрелку
...
Уже совсем не куча, с тех пор как картонки появились. А применив не картонку, а менно допсекцию, конструктор перекрёстка что-то хотел нам сказать.
так, хотів сказати, що в сторону, куди горить допсекція можна їхати не тільки на основний зелений
И чем же это именно отличается от картонки?
Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции, включенный вместе с зеленым сигналом светофора, информирует водителя о том, что он имеет преимущество в указанном стрелкой (стрелками) направлении (направлениях) движения перед транспортными средствами, движущимся с других направлений;
Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом светофора информирует водителя о том, что движение разрешается в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска транспортных средств, движущихся с других направлений;
Стрелка зеленого цвета на табличке, установленной на уровне красного сигнала светофора с вертикальным расположением сигналов, разрешает движение в указанном направлении при включенном красном сигнале светофора с крайней правой полосы движения (или крайней левой полосы движения на дорогах с односторонним движением) при условии предоставления преимущества в движении другим его участникам, движумся с других направлений на сигнал светофора, который разрешает движение;
Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции, включенный вместе с зеленым сигналом светофора, информирует водителя о том, что он имеет преимущество в указанном стрелкой (стрелками) направлении (направлениях) движения перед транспортными средствами, движущимся с других направлений;
Вот это полный бред в наших ПДД
10. Когда сигнал трехцветной системы дополнен одним или несколькими зелеными огнями, имеющими стрелку или стрелки, включение этой дополнительной стрелки или этих дополнительных стрелок означает, - независимо от того, какой огонь трехцветной системы в это время включен, - что транспортные средства могут продолжать движение в направлении или в направлениях, указанных стрелкой или стрелками; это означает также, что, если транспортные средства находятся на полосе, которая предназначена исключительно для движения в направлении, указанном стрелкой, или по которой должно осуществляться это движение, их водители должны - при условии, что они уступают дорогу транспортным средствам, двигающимся в том направлении, в котором эти водители намерены следовать, и при условии, что они не будут угрожать безопасности пешеходов, - следовать в указанном направлении в тех случаях, когда остановка их транспортных средств препятствовала бы движению других транспортных средств, находящихся позади них на той же полосе. Эти дополнительные зеленые огни должны помещаться предпочтительно на одном уровне с обычным зеленым огнем.
Розділ XII МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди
Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.
Даже полиция ждет стрелку
Даже полиция ждет стрелку
Одна полиция ждет, а другая разьяснения дает, скрины которых тут выкладывали. Што уж от обычных автоуашников ожидать.
Даже полиция ждет стрелку
повертаючи наліво з другого ряду, який тільки прямо по розмітці і знакам?
Не противоречит оно 8.7.3з, т.к. по международным договорам зеленый без стрелочек разрешает движение во всех направлениях, а что нам делать если не сходятся требования национальных ПДД и международных договоров мы знаем.
Сложно поверить в то, что до сих пор отечественные ПДД не приведены в полное соответствие с международными требованиями. Венская конвенция отводит на это 15 лет, которые давно истекли. После этого страну-нарушителя ожидают санкции вплоть до непризнания водительских удостоверений странами-участниками, ради чего, собственно, вся Венская конвенция и затевалась. Потому, очевидно, раз наши в/у все еще признаются странами-участницами, то в качестве вывода: отечественные ПДД вполне удовлетворяют их и соответствуют Венской конвенции. При всем этом некоторые отклонения возможны в качестве уточнений, на что указано в самой конвенции. Потому, если ты что-то читаешь в отечественных ПДД несколько отличное от того, что написано в конвенции, это еще далеко не значит, что здесь есть именно противоречия. Это всего лишь уточнения, на которые каждая страна имеет право!
По международным остается неохваченным только вариант, когда основной светофор при включении зеленого регулирует иные направления, а для этого на зеленом сигнале светофора должны быть соответствующие указания в виде стрелок - вот тогда 8.7.3з и запрещает движение на выключенную стрелку
Это бессмысленно. Зачем запрещать то, что и так запрещено? П з) 8.7.3 имеет смысл только если основные сигналы не имеют стрелок. Это очевидно!
П з) 8.7.3 имеет смысл только если основные сигналы не имеют стрелок. Это очевидно!
Нет. 8.7.3(з) не отделим от 8.7.3(г)
Также как например
12.5. У житлових і пішохідних зонах швидкість руху не повинна перевищувати 20 км/год.
и есть знаки 5.31 и 5.33 которые указывают на эти зоны.
Так и тут 8.7.3(з) запрежаем поворот на негорящую доп секцию, но 8.7.3(г) уточняет, что о наличилии действующей секции говорят контурные стрелки.
П з) 8.7.3 имеет смысл только если основные сигналы не имеют стрелок. Это очевидно!
Я не говорю о ДСТУ, где не предусмотрено основного светофора БЕЗ стрелок, но с допсекцией
4.1 Залежно від призначеності світлофори поділяють на групи:
транспортні (в умовному позначенні — Т); пішохідні (в умовному позначенні — П). У кожній групі світлофори поділяють на типи залежно від функційної призначеності і виконання відповідно до додатка А.
4.2 Світлофорам надано індекси, в яких літера відповідає групі, перша цифра — типу світлофора, друга — варіанту виконання.
Приклад умовного позначення дорожнього світлофора транспортного (Т), першого типу (1), другого варіанту виконання (2): Світлофор Т1.2
7 ПРАВИЛА ЗАСТОСОВУВАННЯ
7.1 Світлофори типу 1, виконання Т1.1 — Т1.3, Т1.16, Т1.17, треба застосовувати для одночасного пропускання транспортних засобів в усіх дозволених напрямках на даному підході до перехрестя.
Можна застосовувати світлофори зазначених виконань і в особливих випадках — на залізничних переїздах, перехрещенні з трамвайною колією, в місцях звуження проїзної частини, дорожньо-ремонтними роботами та ін.
7.1.1 Світлофори виконань Т1.4 — Т1.15 треба застосовувати для відокремленого пропускання транспортних потоків у визначених напрямках з одного підходу до перехрестя у виняткових випадках, якщо в конкретних умовах із технічних та економічних міркувань неможливо використати світлофори типу 2.
Світлофори виконань Т1.13 — Т1.15 можна компонувати однією з додаткових секцій залежно від схеми організації дорожнього руху на перехресті.
7.4 Транспортні світлофори типу 3 треба застосовувати як повторювачі сигналів світлофорів типу 1 у разі, якщо їх видимість ускладнена для водія першого транспортного засобу, що зупинився біля стоп-лінії на крайній смузі проїзної частини даного напрямку.
Можна застосовувати ці світлофори для регулювання руху велосипедистів у місцях перетинання дороги велосипедною доріжкою.
Посмотри на своем рисунке Т1.10-Т1.12.
Посмотри на своем рисунке Т1.10-Т1.12.
И что я там должен увидеть?
Что с допстрелкой налево расписаны все допустимые варианты Т1.7-Т1.9, со стрелкой вправо Т1.4-Т1.6, в обе стороны стрелки Т1.13-Т1.15, а Т1.10-Т1.12 предусматривают только вариант стрелки "прямо"?
А вот то, что на фото со стартового поста - это Т3.3. и он только дублирующий
Вот ты ж повелся на картинку, а в ДСТУ так и не залез, верно?
Посмотри на своем рисунке Т1.10-Т1.12.
И что я там должен увидеть?
Что с допстрелкой налево расписаны все допустимые варианты Т1.7-Т1.9, со стрелкой вправо Т1.4-Т1.6, в обе стороны стрелки Т1.13-Т1.15, а Т1.10-Т1.12 предусматривают только вариант стрелки "прямо"?
А вот то, что на фото со стартового поста - это Т3.3. и он только дублирующий
Вот ты ж повелся на картинку, а в ДСТУ так и не залез, верно?
Так залезь в ДСТУ! Они различаются только размерами цветных сигналов, межосевыми расстояниями, светопропусканием и т.д.. А стрелка может быть с любой стороны! И в любую сторону. С Т1.13-Т1.15 - могут быть две стрелки.
Так залезь в ДСТУ! Они различаются только размерами цветных сигналов, межосевыми расстояниями, светопропусканием и т.д.. А стрелка может быть с любой стороны! И в любую сторону. С Т1.13-Т1.15 - могут быть две стрелки.
И чем же Т1.7 отличается размерами, межосевыми, светопропусканием от Т1.4, Т1.8 от Т1.5 а Т1.9 от Т1.6 если стрелочка может быть любая?
Стрелочками на основной секции? Типа стрелочка с допсекциями может быть любая, а на основной секции - ни в коем случае, только светофор отдельного исполнения, по принципу "вы не понимаете, это другое"!
Блин, но и тут мимо... Т3.2 Т3.3 и Т3.4 говорят что для разных допсекций (налево, прямо, напрямо) должно быть отдельное исполнение
Ну и раз любая стрелочка к любому типу, то интересно было бы посмотреть на Т1.7 с допсекцией "вправо", да и Т3.2 при замене стрелочки чисто случайно превращается в Т3.4 Совпадение? Не думаю
4.3 Зображення та виконання сигналів світлофорів, а також їх індекси наведені в додатку А (додаток А не визначає конструктивні особливості світлофорів).
5.1.9 Конструктивні вимоги.
5.1.9.1 Конфігурація та орієнтація стрілок на розсіювачах сигналів світлофорів Т1.4 — Т1.15, Т2.1 — Т2.18, Т3.2 — Т3.4 повинні відповідати регульованому напрямку (напрямкам) руху транспортних засобів. Кількість зазначених на одному розсіювачі напрямків не повинна перевищувати двох.
И если основной зеленый с твоей точки зрения регулирует только прямо, то где контурная стрелка?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Если основной светофор не регулирует это направление - тогда да, регулирует - ну таки нет.
