ivatuning 26.08.2021 14:43 пишет: Описал бы лучше, для чего он тебе нужен? какой источник питания, тип нагрузки и продолжительность использования.
Тесть в селе делает себе котел, и в связи с тем что иногда свет пропадает, то нужно поддержать насос. Насос около 200 ватт. Но тесть хочет еще с запасом, типа холодильник, пару лампочек. Вот загорелся брать помощнее, аргументы - чем больше нагрузка, тем меньше времени все работать будет, не действует. Питания от автомобильного аккумулятора.
Если реальные 2000 ватт то это дорого. Я тут на форуме давно брал реальные 800 ват но так пока и лежит. Хочу ставить второй аккумулятор тогда к нему и подключу. Ну и если на заглушенной машине то аккумулятора хватит не на долго.
ivatuning 26.08.2021 14:43 пишет: Описал бы лучше, для чего он тебе нужен? какой источник питания, тип нагрузки и продолжительность использования.
Тесть в селе делает себе котел, и в связи с тем что иногда свет пропадает, то нужно поддержать насос. Насос около 200 ватт. Но тесть хочет еще с запасом, типа холодильник, пару лампочек. Вот загорелся брать помощнее, аргументы - чем больше нагрузка, тем меньше времени все работать будет, не действует. Питания от автомобильного аккумулятора.
Много индуктивной нагрузки, сложить всю мощность и брать минимум с двойным запасом и правильной синусоидой. Ну к примеру, насос - 200 Вт номинальная, холодильник 200-300 Вт при работе компрессора (зависит от модели), 500 Вт*2 = 1кВт минимум номинально должен держать. Киловаттник правильный будет стоит от 150 у.е., 2кВт - от 250.
Якщо хочеться крутого інвертору - то Mean Well, але дорого В мене такий один працює (ТS-1500-212 ~ 300$), чистіша синусоїда на виході, номінальна потужність 1500 ватт і він її реально тягне, короткочасно може видавати до 1,8 кВт, ну і миттєве імпульсне навантаження до 3 кВт. Взагалі розклад по дешевих інверторах такий: - найдешевші, дають модифіковану синусоіду, коштують у нас на ОЛХ 800-1100 гривень, довготривала потужність десь в районі 600 ватт, хоча можуть писати 1000-2000 ватт, але то казочки. На алі такі інвертори коштують 20-25$. - інвертори з майже чистою синусоїдою 600 ватт коштує вже десь 1300 грн. - інвертори з модифіковану синусоїдою на 1000-1200 ватт на алі коштує від 45$. Хоча і має в назві 2000W, фактично може працювати з кіловатним навантаження і то, не довго (перегрівається). Всі ці дешеві інвертора зроблені по одному принципу, мають малесенькі вентилятори, котрі дуже шумні і мало ефективні. Плюс вхідні проводи хоч начебто і товсті, але там товста ізоляція, а коли починає іти струм 30-50 ампер з батареї - за півгодини вони так нагріваються, що їх також треба під заміну. По хорошому, потребують доопрацювання охолодження, наприклад, такого:
Всім інвертором встановлено 92-мм вентилятори, а тому, що тягне 1,2 кіловата - через термопасту прикріплено ще один масивний радіатор. Така конструкція дозволяє довготривало живити кондиціонер (~800 ватт), але і то, в жаркі дні на грані фолу (перегріву)... Взагалі, чиста синусоїда на виході це добре, але багатьом імпульсним блокам живлення вона не потрібна зовсім. Але комп’ютерні блоки живлення з активним коректором потужності можуть видавати досить дивні звуки, якщо їх живити такою синусоїдою. І аналогові двигуни також можуть працювати нерівномірно і не мати максимальної потужності.
До чого я веду? Нормальний інвертор не може коштувати дешево. Тому я за Mean Well
ivatuning 26.08.2021 14:43 пишет: Описал бы лучше, для чего он тебе нужен? какой источник питания, тип нагрузки и продолжительность использования.
Тесть в селе делает себе котел, и в связи с тем что иногда свет пропадает, то нужно поддержать насос. Насос около 200 ватт. Но тесть хочет еще с запасом, типа холодильник, пару лампочек. Вот загорелся брать помощнее, аргументы - чем больше нагрузка, тем меньше времени все работать будет, не действует. Питания от автомобильного аккумулятора.
Мне кажется, это все от непонимания потеницального времени работы техники на 220в от автоаккумулятора 12в. Прикиньте емкость аккума и нагрузку в час в ваттах, и посчитайте, или пусть вам здесь посчитают время работы. И тогда вопрос покупки инвертора может вообще отпасть. П.с. Я далек от темы, но если почитать статью по линку https://navitech.com.ua/ru/news/2017/06/...b-dlya-kotla-51, то можно прийти к выводу, что аккума на 60 а/ч при подключении инвертора на 1,5 квт под полной нагрузкой приведет к полному разряду аккума где-то через 20 минут, если провода не сгорят раньше.
для котла подойдет любой с синусоидой до 500-600 Ватт. А вот холодильник зачем на УПС вешать? это же и так аккумулятор холода, он и так 24 часа должен без питания прожить.
andrey_spec 27.08.2021 12:04 пишет: П.с. Я далек от темы, но если почитать статью по линку https://navitech.com.ua/ru/news/2017/06/...b-dlya-kotla-51, то можно прийти к выводу, что аккума на 60 а/ч при подключении инвертора на 1,5 квт под полной нагрузкой приведет к полному разряду аккума где-то через 20 минут, если провода не сгорят раньше.
Згоріти не встигнуть - такий акумулятор просто не зможе видавати 130 ампер постійно (1500/12=125, а ще КПД інвертору десь 0,85-0,9). Ну, якщо він свіженький та повністю заряджений, секунд 30 зможе, а далі просяде напруга до 10 вольт і інвертор відключиться аварійно. Такі потужності можна «знімати» з акумулятора, коли він складається з багатьох батарей, з’єднаних паралельно. Тоді кожна з них видає всього по 10-20 ампер і при такому струмі вони будуть працювати досить довго.
klymych 27.08.2021 13:38 пишет: В принципе все понятно) Брать на 2000, китайский с номиналом 800, и подключать насос.
Вы сначала просчитайте, имеет ли оно экономический смысл. Хороший инвертор - это тысячи 3,5-4 грн, плюс аккум? Ну и один 200-ваттный мотор сверический 60А*ч аккум держать будет часа 2 максимум (а в реалиях меньше, если акк подгулявший уже). 200 Вт на 12 вольтах - это 17А ток, стартерный акк, даже абсолютно свежий и полностью заряженный 17А (без учета потерь) отдавать дольше примерно двух часов подряд не сможет. Вопрос - оно вам надо? Лучше за ~5-6к взять дешманский бензик на 700-1000 Вт, он хотя бы длительно работать может.
GreenMile 27.08.2021 14:10 пишет: Вы сначала просчитайте, имеет ли оно экономический смысл.
+1. Я батькам поставив ДБЖ (APC Smart UPS 1000) на котел, але чисто тому, що він мені попався б/в, не сильно дорого. Відносно дорого обійшлося лише освіжити батареї. Тримає він біля 2 годин. Тобто, толку з нього, взимку, не особо багато. Більше працює лише як фільтр-стабілізатор. Як правило, електрика пропадає не на довго, і в цей час - дає можливість мати гарячу воду (півтори-дві години). Якщо електрика пропаде надовго - то є генератор (та й утеплений будинок не одразу остигне). Під генератор я батькам зробив окремий щиток, з вольтметрами, та ручним перемикачем вводу "мережа/генератор".
Холодильник включати на акумулятори не доцільно, якщо батарея менш ніж, хоча б, 1000 Ампер*годин. Під котли є дешеві, відносно прості та надійні 12-вольтові ДБЖ LuxeOn, наприклад, модель UPS-500ZY (і потужніші).
Згадав за цю тему і вирішив трохи оновити її. Отже є у нас робоча акумуляторна електростанція на 12 вольт, в якій акумулятори з часом почали втрачати свою ємність: з початкових 9 кВт*час лишилось десь 2,5-3 кВт*час. Пояснюється це все досить просто - акумулятори дуже старі (їм вже 12 років), плюс щоденний режим заряду-розряду за рік нашої експлуатації їх остаточно добив. Купити нові такі АГМ чи гелеві батареї досить не дешево - одна батарея на 12В та 200А коштує десь біля 10к гривень, а це лише 2,5 кВт*час ємності. Але є в нас літій-іонні акумулятори від Ліфовської батареї, так звані "ліфовські консерви" - проте за робочою напругою вони відрізняються від свинцево-кислотних акумуляторів: 8 або 16 вольт ніяк до 12 не стикуються. Тут треба дивитись в сторону 48-вольтової системи чи спробувати переробити наявний інвертор з 12 на 16 вольт. Але ми вирішили піти власним шляхом - створити пристрій-конвертор чи "погоджувач" напруги 12 и 16 вольт. Ви спитаєте "а що, так можна було?!". Можна Цей пристрій - двосторонній перетворювач напруги, який із 16 вольт від літійового акумулятора робить 12 вольт на виході і видає необхідний струм, а коли на виході напруга стає більше 13 вольт (тобто іде зарядка від блоків живлення чи сонця) - перемикається в режим зарядки, із цієї напруги робить 16,5 вольт і через БМСки заряджає свої літієві акумулятори. Потужність такого пристрою всього 500 ватт, обумовлена обмеженням бмс-контроллерів (придбаних з алішки, максимальний іх струм 40 ампер). Зроблений зручний каркас для батарей, зверху сам перетворювач та ручка для переноски В результаті маємо такі собі мобільні "павербанки" з ємністю 3 кВт*час та вагою 30 кілограмів, які підключаються до будь-яких 12-ти вольтових інверторів та батарей. Також продумали варіант збільшення ємності шляхом паралельного підключення ще одного каркаса літієвих батареї на один такий конвертор (але не більше, адже і так в 2 рази збільшується час їх заряджання). Зараз їх тестуємо - наразі все відмінно працює PS: За написи Lithiun чи Litium нічого не кажіть - знаю
Eugen3d 15.01.2022 13:00 пишет: Згадав за цю тему і вирішив трохи оновити її. Отже є у нас робоча акумуляторна електростанція на 12 вольт, в якій акумулятори з часом почали втрачати свою ємність: з початкових 9 кВт*час лишилось десь 2,5-3 кВт*час. Пояснюється це все досить просто - акумулятори дуже старі (їм вже 12 років)
12 лет и живые аккумуляторы По картинке на серверную не очень похоже
Alister 15.01.2022 14:13 пишет: 12 лет и живые аккумуляторы
Так, а чому ні? АГМ та гелеві акумулятори розраховані на 5-10 років експлуатації (звичайно, с обмеженою кількістю глибоких розрядів). Нам вони дістались майже за безцін, коли на одній із вишок оператору мобільного зв'язку було планове оновлення батарей Так от тоді їм було по 10 років і більшість акумуляторів мали ємність 150-180 ампер*годин, замість номінальних 200 - я всі батареї переміряв контрольним цикл заряд-розряд-заряд.
Alister 15.01.2022 14:13 пишет: По картинке на серверную не очень похоже
Це на роботі наш куточок саморозвитку Як виробники лабораторних блоків живлення постійної напруги ми не могли пройти повз сонячну енергетику: встановили 6 сонячних панелей, розробили власні MPPT-контролери та зібрали от таку мініелектростанцію. І працюємо від батарей, які вдень підзаряджаются сонцем, а вночі - від розетки по нічному тарифу. От якби ще розробити власні потужні інвертори - то було б добре, але не вистачає часу: користуємось потужним MeanWell на 1500 ватт та одним китайським на 800 ватт. Власне, для нашого споживання у 600-800 ватт цього достатньо, проте коли влітку ще додається кондиціонер із 850-ваттним споживання, то вже трошки замало одного потужного інвертору на всіх
На фото - пару сонячних MPPT-контролерів, які на той момент видають біля 100 ампер струму та 13 вольт напруги, тобто 1300 ватт сонячної енергії (це майже максимум, що вдалось взяти з 6 сонячних панелей 280-340 ватт). Плюс, рахують ампер*години за день та весь час.
Цікаво, що така сонячна система складається з 3 складових: генеруюча (власне сонячні панелі та MPPT-контролери), зберігаюча (акумулятори) та споживаюча (інвертори та кінцеві споживачі). Так от збільшення потужності будь-якого одного компонента потребує також доопрацювання інших. Наприклад, встановили ще додатково 2 панелі - одразу вдень стало не вистачати ємності акумуляторів, а тому, щоб енергія не пропадала, треба швидко нарощувати потужність споживачів. Наростив - тепер без сонця вже не вистачає акумуляторів, треба їх додавати. Додали - тепер за ніч не встигаємо їх зарядити, треба більше блоків живлення. І так далі - бігаєш по колу
Eugen3d 15.01.2022 16:52 пишет: АГМ та гелеві акумулятори розраховані на 5-10 років експлуатації (звичайно, с обмеженою кількістю глибоких розрядів). Нам вони дістались майже за безцін, коли на одній із вишок оператору мобільного зв'язку було планове оновлення батарей Так от тоді їм було по 10 років і більшість акумуляторів мали ємність 150-180 ампер*годин, замість номінальних 200 - я всі батареї переміряв контрольним цикл заряд-розряд-заряд.
Ну у меня под наблюдением бытовой инвертор 200 Вт с одним аккумулятором АГМ, от 100АЧ. За 10 лет уже 3-й раз меняю аккум. Правда остаточную мощность не мерял, просто менял аккум, если переставал держать достаточное время.
Eugen3d 15.01.2022 16:52 пишет:
Це на роботі наш куточок саморозвитку Як виробники лабораторних блоків живлення постійної напруги ми не могли пройти повз сонячну енергетику: встановили 6 сонячних панелей, розробили власні MPPT-контролери та зібрали от таку мініелектростанцію. І працюємо від батарей, які вдень підзаряджаются сонцем, а вночі - від розетки по нічному тарифу.
Интересный опыт, со временем наверное такое будет в каждом доме А почему не используете отечественные инверторы, есть претензии к их качеству или просто так получилось.
Народ ,а что сейчас можно купить недорогое и не сильно мощное с честным синусом под питание котла Юнкерс. От 220 генераторных не работает, но в гене есть еще 12
kkk_GAZ240 16.01.2022 14:43 пишет: Народ ,а что сейчас можно купить недорогое и не сильно мощное с честным синусом под питание котла Юнкерс. От 220 генераторных не работает, но в гене есть еще 12
p.s. (120Амперчасов х 12Вольт) : 147Ватт ( мощность потребляемая котлом)х0.9( коэффициент, КПД ИБП)=~9 часов работы. теоретическое время работы котла от источника с аккумулятором 120Ач.