autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

что-то не дорогое но практичное и комфортное) (2/5)

старый писатель ***
Борисполь
Сообщения: 961
С нами с 10.01.2014

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: Sashok_Accent]
      10 ноября 2021 в 23:33 Гілками

Sashok_Accent 10.11.2021 23:19 пишет:


Сиды универсалы точно есть новые
Леон новый тоже есть, но в бюджет тса войдёт б/у Леон универсал прошлого поколения аж бегом. Официальный.



Увы
https://auto.ria.com/newauto/search/?pag...mp;modelId=2033
Только вчера заходил в киа на харьковском шоссе. Там где всегда стояло 5-8 машин в салоне, в т.ч хсид, просид несколько спортяг - сейчас стоит аж один рио.
Фокусов не осталось никаких. По салонам из бюджетных марок в основном стоят пирожки-каблучки и неликвид всякий. Ну кстати ниссан распродает большой склад, можно найти за 20-21 доллар бензин 1,2 на механике и колпаках. Но имхо после фьюжена это может быть разочарование. Ну и такие кроссы с универсалами не сравниваются никак, да, только с хетчами. Это не про велосипеды в багажнике.

Upd: хотя я хз можно ли на риа так смело ориентироваться в вопросах наличия тех же Киа. Пару месяцев назад их было валом на Риа, сейчас нет. Наличие фордов и рено точно показывает правильно +- пару машин, которые где-то "отложили-придержали". Но в целом наличие авто в шоурумах очень никакое и вводит в ступор. Скоро по шоу румам будет как в 2008ом году - стол, стул, принтер и менеджер -)

Змінено Коробка (01:11 11/11/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Сообщения: 739
С нами с 26.07.2011

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: juiT]
      11 ноября 2021 в 08:25 Гілками

juiT 10.11.2021 22:25 пишет:

igg 10.11.2021 20:48 пишет:

egorka 10.11.2021 17:03 пишет:

Если Бу то шкода Суперб 2.0 Тди на полном приводе



та ну, не зайдет по бюджету в живом состоянии



21куе Октавия Скаут 2.0 ТДИ (185 лошадей) 4 моушен. 18 года.
Была куплена в сентябре.

Хотя некоторые индивидуумы предложат купить новый Джак.



Вы купили Скаут?

Змінено Stedzip (08:26 11/11/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39226
С нами с 25.02.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: DimonDSV]
      11 ноября 2021 в 09:07 Гілками

DimonDSV 10.11.2021 23:33 пишет:

в леон я не помещаюсь. тесно мне.




Тогда Гольф скорее всего тоже мимо.
Октавия универсал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
60 лет (38 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 13585
С нами с 29.03.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: Sashok_Accent]
      11 ноября 2021 в 10:25 Гілками

Sashok_Accent 11.11.2021 09:07 пишет:

DimonDSV 10.11.2021 23:33 пишет:

в леон я не помещаюсь. тесно мне.




Тогда Гольф скорее всего тоже мимо.
Октавия универсал



не факт вообще - про гольф...надо примерить.
мне, а я не маленький ,в гольфе вместительно и комфортно, лучше, чем было в октавии А5


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
52 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 737
С нами с 30.01.2008

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: egorka]
      11 ноября 2021 в 10:31 Гілками

egorka 10.11.2021 17:03 пишет:

Если Бу то шкода Суперб 2.0 Тди на полном приводе



Забыл добавить - универсал… )) а так +1000…
Ну или Пассат Б8 2.0 тди, тоже универсал..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39226
С нами с 25.02.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: igg]
      11 ноября 2021 в 10:40 Гілками

igg 11.11.2021 10:25 пишет:


не факт вообще - про гольф...надо примерить.
мне, а я не маленький ,в гольфе вместительно и комфортно, лучше, чем было в октавии А5




может быть
оно от компоновки салона сильно зависит, даже на одноплатформенных машинах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: igg]
      11 ноября 2021 в 11:14 Гілками

igg 11.11.2021 10:25 пишет:


мне, а я не маленький ,в гольфе вместительно и комфортно, лучше, чем было в октавии А5


Так нічого дивного - платформа MQB просторіша в порівнянні з попередньою PQ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
60 лет (38 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 13585
С нами с 29.03.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: Sashok_Accent]
      11 ноября 2021 в 11:24 Гілками

Sashok_Accent 11.11.2021 10:40 пишет:

igg 11.11.2021 10:25 пишет:


не факт вообще - про гольф...надо примерить.
мне, а я не маленький ,в гольфе вместительно и комфортно, лучше, чем было в октавии А5




может быть
оно от компоновки салона сильно зависит, даже на одноплатформенных машинах.



похоже на то, я о "тесноте" леонов слышу не впервые уже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
60 лет (38 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 13585
С нами с 29.03.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: d605]
      11 ноября 2021 в 11:29 Гілками

d605 11.11.2021 10:31 пишет:

egorka 10.11.2021 17:03 пишет:

Если Бу то шкода Суперб 2.0 Тди на полном приводе



Забыл добавить - универсал… )) а так +1000…
Ну или Пассат Б8 2.0 тди, тоже универсал..



суперб и пассат - сараи зачетные конечно, но никак они не пролезут в бюджет ТСа и найти живые экземпляры - очень непросто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 39226
С нами с 25.02.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: igg]
      11 ноября 2021 в 11:40 Гілками

igg 11.11.2021 11:24 пишет:

Sashok_Accent 11.11.2021 10:40 пишет:

igg 11.11.2021 10:25 пишет:


не факт вообще - про гольф...надо примерить.
мне, а я не маленький ,в гольфе вместительно и комфортно, лучше, чем было в октавии А5




может быть
оно от компоновки салона сильно зависит, даже на одноплатформенных машинах.



похоже на то, я о "тесноте" леонов слышу не впервые уже




Мне тут сложно судить, мне даже в Фиесте нормально
В прокатном Леоне прошлом сидеть отлично было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10269
С нами с 15.08.2012

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: DimonDSV]
      11 ноября 2021 в 12:23 Гілками

DimonDSV 10.11.2021 23:33 пишет:

в леон я не помещаюсь. тесно мне.



Читав, що новий Леон значно більший/просторіший за передній.

І, так, Сідів зараз нема. На підході, вже нове покоління (в Європі, вже ніби є в продажу). В салоні, на Подолі, стоїть 1 Ріо, 1 Піканто і штук 15 Спортейджів. Навіть Х-Сід вже забрали.

Змінено San40S (12:25 11/11/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
53 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 26810
С нами с 17.12.2008

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: igg]
      11 ноября 2021 в 14:45 Гілками

igg 11.11.2021 11:29 пишет:

d605 11.11.2021 10:31 пишет:

egorka 10.11.2021 17:03 пишет:

Если Бу то шкода Суперб 2.0 Тди на полном приводе



Забыл добавить - универсал… )) а так +1000…
Ну или Пассат Б8 2.0 тди, тоже универсал..



суперб и пассат - сараи зачетные конечно, но никак они не пролезут в бюджет ТСа и найти живые экземпляры - очень непросто


если без полного привода то найти думаю можно. Для города и трассы он впринципе и ненужен. Я 5 лет отъездил на Супербе то практически нигде не подводил. Главное хорошая резина это я про зиму. Выгребает нормально. В универсале ТС конечно надо искать но можно впринципе и седан. Если разложить задние сидухи то туда влазит холодильник. Ну и брать 2.0 Тди оттуда что б привёз тот кто в этом разбирается и привезёт нормальную машину. Как писали выше тоже могу дать контакт кто возит оттуда. Но тут да согласен сколько людей столько и мнений каждый выбирает авто для себя сам

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
60 лет (38 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 13585
С нами с 29.03.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: egorka]
      11 ноября 2021 в 15:46 Гілками

egorka 11.11.2021 14:45 пишет:

igg 11.11.2021 11:29 пишет:

d605 11.11.2021 10:31 пишет:


В ответ на:

...




Забыл добавить - универсал… )) а так +1000…
Ну или Пассат Б8 2.0 тди, тоже универсал..



суперб и пассат - сараи зачетные конечно, но никак они не пролезут в бюджет ТСа и найти живые экземпляры - очень непросто


если без полного привода то найти думаю можно. Для города и трассы он впринципе и ненужен. Я 5 лет отъездил на Супербе то практически нигде не подводил. Главное хорошая резина это я про зиму. Выгребает нормально. В универсале ТС конечно надо искать но можно впринципе и седан. Если разложить задние сидухи то туда влазит холодильник. Ну и брать 2.0 Тди оттуда что б привёз тот кто в этом разбирается и привезёт нормальную машину. Как писали выше тоже могу дать контакт кто возит оттуда. Но тут да согласен сколько людей столько и мнений каждый выбирает авто для себя сам



нет! это просто нереально найти что-то живое и беспроблемное, учитывая ожидания ТС(если внимательно читать, то поймешь , что седан он вообще не рассматривает даже если туда холодильник впихнуть ), чтобы не обещали твои контакты или все другие...
сам подумай, с каким пробегом(если даже не бит/некрашен) будет универсал из Европы про американские пассаты и супербы - вообще молчу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
53 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 26810
С нами с 17.12.2008

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: igg]
      11 ноября 2021 в 16:20 Гілками

igg 11.11.2021 15:46 пишет:

egorka 11.11.2021 14:45 пишет:

igg 11.11.2021 11:29 пишет:


В ответ на:

...




суперб и пассат - сараи зачетные конечно, но никак они не пролезут в бюджет ТСа и найти живые экземпляры - очень непросто


если без полного привода то найти думаю можно. Для города и трассы он впринципе и ненужен. Я 5 лет отъездил на Супербе то практически нигде не подводил. Главное хорошая резина это я про зиму. Выгребает нормально. В универсале ТС конечно надо искать но можно впринципе и седан. Если разложить задние сидухи то туда влазит холодильник. Ну и брать 2.0 Тди оттуда что б привёз тот кто в этом разбирается и привезёт нормальную машину. Как писали выше тоже могу дать контакт кто возит оттуда. Но тут да согласен сколько людей столько и мнений каждый выбирает авто для себя сам



нет! это просто нереально найти что-то живое и беспроблемное, учитывая ожидания ТС(если внимательно читать, то поймешь , что седан он вообще не рассматривает даже если туда холодильник впихнуть ), чтобы не обещали твои контакты или все другие...
сам подумай, с каким пробегом(если даже не бит/некрашен) будет универсал из Европы про американские пассаты и супербы - вообще молчу


а в Америке есть Супербы? Та кто ищет тот найдёт. Ты хочешь сказать что за 20 тысяч нельзя найти Бу Суперба или Пассата в универсале с пробегом не сильно Большим.Ps. У соседа по гаражу Ford Transit Connect года два назад ему пригнали с Бельгии по-моему год или 17 или 18 непомню. Ему нравится. По-моему до 16 тысяч взял но могу уточнить если надо

Змінено egorka (17:34 11/11/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
60 лет (38 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 13585
С нами с 29.03.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: egorka]
      11 ноября 2021 в 19:30 Гілками

egorka 11.11.2021 16:20 пишет:




а в Америке есть Супербы? Та кто ищет тот найдёт. Ты хочешь сказать что за 20 тысяч нельзя найти Бу Суперба или Пассата в универсале с пробегом не сильно Большим.Ps. У соседа по гаражу Ford Transit Connect года два назад ему пригнали с Бельгии по-моему год или 17 или 18 непомню. Ему нравится. По-моему до 16 тысяч взял но могу уточнить если надо



В Америке - супербы? А ты, как думаешь? Кто ищет...Погугли про американские пассаты для начала))
Я не хочу сказать, я уже несколько раз это сказал, что в таком бюджете "хороший" универсал будет с пробегом не меньше 300+ ккм, хорошо натертый и конечно... присмерти.
Твоя история про довольного соседа фордовским пирожком - ну воопще не убедила ...так что можешь не уточнять за сколько он его взял, главное, что он сам верит, что купил хорошую (коммерческую кстати)машину с пробегом тысяч 90 всего

Змінено igg (19:31 11/11/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10095
С нами с 25.09.2009

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: igg]
      11 ноября 2021 в 19:46 Гілками

igg 10.11.2021 22:27 пишет:


неудивительно, он не может не понравиться)
но по сути - только понтами отличается от гольфа неоллтрека): модный обвес, на пару см больше клиренса, полный привод(имхо не нужен для твоих целей)
Ну и не найдешь приличный экземляр в твоем бюджете, американец - будет утопленным битком, а европеец, если и найдешь приличного, будет дорогой очень, имхо.
Посмотри пристальнее на "дизельгейтный" гольф спортваген(как у меня в профиле), которых в 2018 г. официалы из Америки завезли пару-тройку тысяч штук...
они 2015 г.в., еще можно найти хороший и живой экземпляр с небольшим совсем пробегом, вот навскидку пару вариантов с авториа: https://auto.ria.com/uk/auto_volkswagen_golf_vii_31479308.html
https://auto.ria.com/uk/auto_volkswagen_golf_vii_28885415.html


имхо, все твои ожидания,включая и бюджет, покрывает с головой.


Думав навіть подивитись той Г7 з Вінниці, але не вирішив, чи потрібен мені на 3 роки саме дизель. 1.8Т якось до душі.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
53 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 26810
С нами с 17.12.2008

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: igg]
      11 ноября 2021 в 20:18 Гілками

igg 11.11.2021 19:30 пишет:

egorka 11.11.2021 16:20 пишет:




а в Америке есть Супербы? Та кто ищет тот найдёт. Ты хочешь сказать что за 20 тысяч нельзя найти Бу Суперба или Пассата в универсале с пробегом не сильно Большим.Ps. У соседа по гаражу Ford Transit Connect года два назад ему пригнали с Бельгии по-моему год или 17 или 18 непомню. Ему нравится. По-моему до 16 тысяч взял но могу уточнить если надо



В Америке - супербы? А ты, как думаешь? Кто ищет...Погугли про американские пассаты для начала))
Я не хочу сказать, я уже несколько раз это сказал, что в таком бюджете "хороший" универсал будет с пробегом не меньше 300+ ккм, хорошо натертый и конечно... присмерти.
Твоя история про довольного соседа фордовским пирожком - ну воопще не убедила ...так что можешь не уточнять за сколько он его взял, главное, что он сам верит, что купил хорошую (коммерческую кстати)машину с пробегом тысяч 90 всего


он купил оригинал Пассажир а не переделанного пирожка. А во вторых я писал что найти можно и тут по нормальной цене и с небольшим пробегом универсал Пассат или Шкоду. Про американцев я вообще ниче не говорил я в этом не понимаю и вообще противник битков с Америки. А то снова можно найти и привезти оттуда с небольшим пробегом так это реально. Почитай то что я Тебе скинул в личку. Ну новая машина это конечно хорошо но многие ездят на бу и нормально. У меня в бусе уже почти 300 тысяч и нормально. Главное все вовремя менять и следить за всем. Вообщем спорить больше не буду. Тебе нравится гольф мне Суперб тут каждому своё. А автору темы удачи в поиске и приобретении хорошего авто. Ну и для понимания вот примерно что возит человек оттуда Був привезений замовнику цікавий сімейний мінівен Ford S-Max 2.0d. Автомобіль був найдешевший серед аналогічних з не великим пробігом. Автомобіль 2016 модельного року (завод кінець 2015) з пробігом 169т.км. Автомобіль в хорошому технічному стані і має ряд асистентів таких як парктронік по кругу, автопарковщик, асистент полосності, круїз, асистент дистанції попереду та інше.

Зі всім разом перед постановкою на облік даний автомобіль вийшов €13000.

Змінено egorka (20:36 11/11/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
60 лет (38 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 13585
С нами с 29.03.2005

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: ClinkOff]
      11 ноября 2021 в 20:55 Гілками

ClinkOff 11.11.2021 19:46 пишет:

igg 10.11.2021 22:27 пишет:


неудивительно, он не может не понравиться)
но по сути - только понтами отличается от гольфа неоллтрека): модный обвес, на пару см больше клиренса, полный привод(имхо не нужен для твоих целей)
Ну и не найдешь приличный экземляр в твоем бюджете, американец - будет утопленным битком, а европеец, если и найдешь приличного, будет дорогой очень, имхо.
Посмотри пристальнее на "дизельгейтный" гольф спортваген(как у меня в профиле), которых в 2018 г. официалы из Америки завезли пару-тройку тысяч штук...
они 2015 г.в., еще можно найти хороший и живой экземпляр с небольшим совсем пробегом, вот навскидку пару вариантов с авториа: https://auto.ria.com/uk/auto_volkswagen_golf_vii_31479308.html
https://auto.ria.com/uk/auto_volkswagen_golf_vii_28885415.html


имхо, все твои ожидания,включая и бюджет, покрывает с головой.


Думав навіть подивитись той Г7 з Вінниці, але не вирішив, чи потрібен мені на 3 роки саме дизель. 1.8Т якось до душі.



Не дуже розумію, до чого твої муки - між 2.0 дизелем та 1.8ТСІ?
Я от вже 3 роки володію гольфом диз. - дуже ним задоволений вцілому, можливо умовно завтра пересяду на щось бензинове. До того була октава 1.8 тсі - дуже класний теж двигун(ще б масло не жрав, то ціни б йому не було ) Але - то різні речі, але кожна по своєму класна!
Так от про дизельний гольф, що вже 3 роки катаю - він дуже мені зайшов, й не певен, що 1.8т - то є краще за нього.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
53 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 26810
С нами с 17.12.2008

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: igg]
      11 ноября 2021 в 21:05 Гілками

igg 11.11.2021 20:55 пишет:

ClinkOff 11.11.2021 19:46 пишет:

igg 10.11.2021 22:27 пишет:


неудивительно, он не может не понравиться)
но по сути - только понтами отличается от гольфа неоллтрека): модный обвес, на пару см больше клиренса, полный привод(имхо не нужен для твоих целей)
Ну и не найдешь приличный экземляр в твоем бюджете, американец - будет утопленным битком, а европеец, если и найдешь приличного, будет дорогой очень, имхо.
Посмотри пристальнее на "дизельгейтный" гольф спортваген(как у меня в профиле), которых в 2018 г. официалы из Америки завезли пару-тройку тысяч штук...
они 2015 г.в., еще можно найти хороший и живой экземпляр с небольшим совсем пробегом, вот навскидку пару вариантов с авториа: https://auto.ria.com/uk/auto_volkswagen_golf_vii_31479308.html
https://auto.ria.com/uk/auto_volkswagen_golf_vii_28885415.html


имхо, все твои ожидания,включая и бюджет, покрывает с головой.


Думав навіть подивитись той Г7 з Вінниці, але не вирішив, чи потрібен мені на 3 роки саме дизель. 1.8Т якось до душі.



Не дуже розумію, до чого твої муки - між 2.0 дизелем та 1.8ТСІ?
Я от вже 3 роки володію гольфом диз. - дуже ним задоволений вцілому, можливо умовно завтра пересяду на щось бензинове. До того була октава 1.8 тсі - дуже класний теж двигун(ще б масло не жрав, то ціни б йому не було ) Але - то різні речі, але кожна по своєму класна!
Так от про дизельний гольф, що вже 3 роки катаю - він дуже мені зайшов, й не певен, що 1.8т - то є краще за нього.


ну хоть тут с Тобой соглашусь полностью и даже поддерживаю. У меня был тоже 1.8 Тси и масло не жрал. Примерно 500 грам на 10000 тыс. Едет он конечно интересней чем 2.0 Тди но вот уже 6 лет на дизеле и бензин уже не хочу. Да Дизель не самолёт как Тси но мне и не надо. Главное економный. Так что смело можно брать Дизель. Лить хорошее топливо и вовремя менять фильтра масла

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11074
С нами с 14.05.2007

Re: что-то не дорогое но практичное и комфортное) [Re: egorka]
      11 ноября 2021 в 21:12 Гілками

В ответ на:

з пробігом 169т.км.



Якось дуже типовий пробіг для авто з Європи. В моєму розумінні не великий пробіг це тисяч до 50-70. 170 ткм навіть чесного, це вже не мало, а враховуючи в деяких марок міжсервісний в 30 ткм, то може бути і багато. Цікаві авто з дійсно не великими пробігами, коштують не дешевше ніж у нас, можеш полистати мобіле.де, багато цікавого для себе відкриєш. Через це авто зі Штатів, звісно не в стані котлети, більш привабливі. При бажанні можна притягти авто з реально не великим пробігом(якій буде реально підтверджений, а не намальований по бажанню в сервісці) і не значними пошкодженнями. Одна біда, з універсалами там туговато.

Зи Звісно перекупи різні бувають, але ніхто на голому ентузіазмі працювати не буде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 101 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 17479

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія