Снова таки автор даже помыслить не берется о том, что реальной причиной этих ДТП являются неотстроенный светофор, сумасшедший пешеход и т.д. Идет разборка только на уровне "какой из вечных терпил-водителей более терпила". Опровергайте!
Как всегда:
- Хто всрався? - Невістка!
Человек идет по улице и ему на голову падает киприч. Кто виноват? Человек бежит и врезается в кирпичную стену. Неужели стена виновата?
Оставьте эту привычку винить всех кроме себя. Если едешь на 80 км/ч в 5 метрах от впередиидущей машины - нефиг потом орать, что он резко тормозил... Нужно думать мозгами, а не местом из которого ноги растут.
Да и светофор отстроен на то, чтобы менять цвета: красный - желтый - зеленый... И если летишь на краснеющий желтый, а впереди кто-то останавливается - нечего потом орать, чего же ты назад не смотришь. Так как если ты идешь за кем-то - высший приоритет для тебя имеют его стоп-сигналы.
Вот когда это в голове зафиксируется - тогда кирпичная стена не будет виноватой...
Выбегающий пешеход - это одно, а когда не рассчитал дистанцию до впредиидущей машины - это совсем другое.
Снова таки автор даже помыслить не берется о том, что реальной причиной этих ДТП являются неотстроенный светофор, сумасшедший пешеход и т.д. Идет разборка только на уровне "какой из вечных терпил-водителей более терпила". Опровергайте!
Как всегда:
- Хто всрався? - Невістка!
Человек идет по улице и ему на голову падает киприч. Кто виноват? Человек бежит и врезается в кирпичную стену. Неужели стена виновата?
В первом случае - разве не тот, кто этот кирпич бросил? А во втором - много по статистике людей гибнет, налетев на кирпичные стены? А если человек падает в неогороженный открытый люк на тротуаре?
Оставьте эту привычку винить всех кроме себя. Если едешь на 80 км/ч в 5 метрах от впередиидущей машины - нефиг потом орать, что он резко тормозил... Нужно думать мозгами, а не местом из которого ноги растут.
Разумеется, свести все жестко к одному нельзя. Бывает по разному, и водители тоже далеко не ангелы. Но ведь по всей логике наших ПДД/разборов ВОДИТЕЛЬ ВСЕГДА ВИНОВАТ вне зависимости от ситуауии! Типа "сам дурак по жизни". Более того - такой подход позволяет дорожниками и ГАИ смело забивать на свои обязанности. Какая разница - делается что-то или нет, если полюбому ты "белый и пушистый", а виноват будет другой? Вот это хуже! По сравнению с той же Европой мы как по средневековью былинному ездим, с непролазными чащами, соловьями-разбойниками и прочими сказочными прелестями. И всем глубоко пох - сам виноват что нос из дому высунул! Сидел бы на печи...
Да и светофор отстроен на то, чтобы менять цвета: красный - желтый - зеленый... И если летишь на краснеющий желтый, а впереди кто-то останавливается - нечего потом орать, чего же ты назад не смотришь. Так как если ты идешь за кем-то - высший приоритет для тебя имеют его стоп-сигналы.
Согласен. И полностью поддерживаю вялотекущую акцию ГАИ по отстрелу проскакивающих на "еще зеленоватый" красный. Даже посоветовал бы штраф раз в 10 за это повысить. Тогда и всякое желание "проскакивать" быстро бы отшибло.
Но я говорил о реально поломанном светофоре, у которого, например, нет желтого света (потерялся). В этом случае водитель уже не виноват.
Выбегающий пешеход - это одно, а когда не рассчитал дистанцию до впредиидущей машины - это совсем другое.
Да разумеется. Я не это хотел сказать. Куча ДТП по вине водителей. Но согласись - если службы и ГАИ будут наводить порядок с движением, то количество ДТП можно будет сократить как бы не в два раза! А вот знак "40" на Патона и Московском к порядку никакого отношения не имеют. Наоборот - закрепляют уверенность что знакам верить нельзя, они бредовы. И где-нибудь далее, увидев такой же знак на незнакомой дороге, водитель проигнорирует его точно так же. И улетит в кювет. Или собьет человека на переходе за поворотом.
В первом случае - разве не тот, кто этот кирпич бросил? А во втором - много по статистике людей гибнет, налетев на кирпичные стены? А если человек падает в неогороженный открытый люк на тротуаре?
Много не много, но почитав скольким советуют убить себя об стену...
Разумеется, свести все жестко к одному нельзя. Бывает по разному, и водители тоже далеко не ангелы. Но ведь по всей логике наших ПДД/разборов ВОДИТЕЛЬ ВСЕГДА ВИНОВАТ вне зависимости от ситуауии! Типа "сам дурак по жизни".
Если в ситуации учавствуют два водителя - то в ольшинстве случаев будет виноват один из них, или оба. А вот ситуацию с пешеходами нужно менять, когда водитель виноват уже только потому, что он за рулем.
Да разумеется. Я не это хотел сказать. Куча ДТП по вине водителей. Но согласись - если службы и ГАИ будут наводить порядок с движением, то количество ДТП можно будет сократить как бы не в два раза! А вот знак "40" на Патона и Московском к порядку никакого отношения не имеют. Наоборот - закрепляют уверенность что знакам верить нельзя, они бредовы. И где-нибудь далее, увидев такой же знак на незнакомой дороге, водитель проигнорирует его точно так же. И улетит в кювет. Или собьет человека на переходе за поворотом.
"левые" Знаки скорости не самая большая проблема. Я живу возле к-ра Братислава, окна выходят на клумбу, кде улица Мате Залка пересекается с Героев Сталинграда. ДТП на этой клумбе регулярно, особенно там, где сливается ул. Мате Залка и поток по Героев Сталинграда в сторону Московского проспекта. Там на клумбе стоит заборчик, который не дает увидеть машины, которые идут по главной. Как-то шел со стоянки и ГАЙцы оформляли очередное ДТП. Подошел к ним и спрашиваю, почему не уберут заборчик, ведь он одна из причин постоянных ДТП на этом месте. В ответ фраза, что это не их компетенция и нужно обращатся в районную администрацию.
А требования знаков, я я выполняю в большинстве случаев. Не точка в точку, но стараюсь придерживаться. Если вижу 40-ку - больше 50-60
За ним сразу (а дело было уже около 10) начала собираться тянучка. И еще и во втором ряду ехал, редиска. А если таких много будет - тогда вообще все станет
Была когда то рубрика, если бы директором был я... Скажем так, список мероприятий, который стоило бы, по вашему мнению, провести, законным путем, чтобы оптимизировать ситуацию. А то мы уже серьезно обсуждаем то как со встречниками бороться (я тут свои идеи толкал) то как сбить скорость потока до положенной скорости... Ну, например... 1. Проводить таки техосмотр транспорта, хотя бы по инструкции. 2. Вввести заканодательно жестокое наказание за встречку, красный свет. Для начала хватит. Узаконить инструментальный контроль (видеозапись) и наказывать только при наличии записи (для избежания разводов). Что понимается под жестоким наказанием - (шведский опыт подойдет), думаю штраф в районе 20 тысяч гривен - это самое то... Нету денег, пусть берут кредиты, продают ТС в конце концов.... При этом хватит одного показательного штрафа в день, с освещением в прессе и по ТВ. Думаю за месяц встречка прекратится как явление. И больших сил ГАИ не надо... 3. Снизить скорость по городу до 50 км/ч 4. Выделить в городе две категории транзитных улиц с относительно малым числом перекресков и развязками (например - первая категория - Чорновола, Возд. Проспект, Телиги, Индустриальная, Гагарина, Харьковское шоссе, Краснозвездный и.т.д.) - с ограничением 70, (вторая категория - комплексы мостовых переходов, Воссоединения, Победы, Бажана, Московский, Богатырская и т.п.) с ограничением 90. На второй категории не должно быть переходов в одном уровне, таких мест немного, построить мостики, поставить ограждение от пешеходов... Замечали, насколько спокойнее ездить по скоростному трамваю ??? (хоть и там дебилов хватает) На первой и второй категории через 2-3 км установить инф. табло - (ограничение скорости по погодным условиям, информация о пробках в прямом направлении) 5. Попробовать все таки регламентировать работу офисов, компаний и предприятий таким образом, чтобы начало рабочего дня распределилось в более широком интервале - от 7 до 10 часов утра (например в Гамбурге гос учереждения с 7.30, частники с 8.30-9.30) Соответственно улучшается режим работы дорог и стоянок у супермаркетов в вечернее время.
В общем, есть над чем работать. Наблюдал вчера (воскресенье!!!) пробочку на выезд со С.Ласточкина на Артема (пробка из едущих против одностороннего движения!). Думаю, что правила мы тут зря обсуждаем, на дороге их исполнения уже практически не видно, один закон джунглей
Хорошая идея. По идее - можно собрать толковые мысли и пихать списком "во все дыры". Глядишь - кто-то таки услышит и задумается.
Была когда то рубрика, если бы директором был я... Скажем так, список мероприятий, который стоило бы, по вашему мнению, провести, законным путем, чтобы оптимизировать ситуацию. А то мы уже серьезно обсуждаем то как со встречниками бороться (я тут свои идеи толкал) то как сбить скорость потока до положенной скорости... Ну, например... 1. Проводить таки техосмотр транспорта, хотя бы по инструкции.
Для чего сертифицировать на это мероприятие хотя бы дилерские и более-менее известные "универсальные" СТО. Если процесс прохождения ТО будет еще и приносить пользу какую-то (кроме кручения фар), то процент его честно проходящих, да и исправных авто однозначно повысится.
2. Ввести заканодательно жестокое наказание за встречку, красный свет. Для начала хватит. Узаконить инструментальный контроль (видеозапись) и наказывать только при наличии записи (для избежания разводов). Что понимается под жестоким наказанием - (шведский опыт подойдет), думаю штраф в районе 20 тысяч гривен - это самое то... Нету денег, пусть берут кредиты, продают ТС в конце концов....
Где-то так. Как и за пьянку. Но заборы/отбойники нужны все-равно, частенько (на том же Московском) на встречку просто выпихивают. Что ведет неизменно к очень тяжким последствиям.
3. Снизить скорость по городу до 50 км/ч 4. Выделить в городе две категории транзитных улиц с относительно малым числом перекресков и развязками (например - первая категория - Чорновола, Возд. Проспект, Телиги, Индустриальная, Гагарина, Харьковское шоссе, Краснозвездный и.т.д.) - с ограничением 70, (вторая категория - комплексы мостовых переходов, Воссоединения, Победы, Бажана, Московский, Богатырская и т.п.) с ограничением 90. На второй категории не должно быть переходов в одном уровне, таких мест немного, построить мостики, поставить ограждение от пешеходов... Замечали, насколько спокойнее ездить по скоростному трамваю ??? (хоть и там дебилов хватает) На первой и второй категории через 2-3 км установить инф. табло - (ограничение скорости по погодным условиям, информация о пробках в прямом направлении)
Именно! И следить за состоянием их покрытия в первую очередь.
5. Попробовать все таки регламентировать работу офисов, компаний и предприятий таким образом, чтобы начало рабочего дня распределилось в более широком интервале - от 7 до 10 часов утра (например в Гамбурге гос учереждения с 7.30, частники с 8.30-9.30) Соответственно улучшается режим работы дорог и стоянок у супермаркетов в вечернее время.
Тоже логично. Также несколько больших бизнес-центров на Левом берегу помогли бы несколько разрядить ситуацию.
В общем, есть над чем работать.
Но во главу угла я бы поставил реформу ГАИ, причем крайне простую - засчитывать работу строго по двум показателям (баян, но буду его повторять до посинения) - 1. Аварийность на участке и 2. Отсутствие на нем пробок. Для чего дать им полномочия дрючить дорожников/райрады во все дыры. Никаких планов по нарушениям/протоколам прочей фигни.
Непримиримые спорщики К слову - свой пример насчет 80 км/ч я привел не как доказательство, а просто к слову... Но эт так... Лирика... Реальность состоит в том, что, двигаясь со скоростью ПОТОКА машин - мы себе обеспечиваем околонулевую ОТНОСИТЕЛЬНУЮ скорость ВНУТРИ потока, откуда следует, что при соблюдении дистанции и интервала - мы будем иметь беспроблемное и безаварийное перемещение своей ж... в этом потоке. Было бы неплохо... Но... Только в том случае, если ВСЕ участники потока движутся с опреденной скоростью. Обеспечить эту определенность могли бы ограничители скорости... Причем ограничители и МИНИМАЛЬНОЙ и МАКСИМАЛЬНОЙ скоростей. Тогда, при условии соблюдения этого скоростного режима ВСЕМИ участниками потока - мы бы имели нирвану
А на тему кто в чем виноват... У парашютеров есть такой кровью писаный закон: тот, кто выше - в ответе за нижнего. Т.е. находясь в свободном падении (а это 150-350 км/ч) - нужно мониторить пространство под собой на предмет более медленно падающего (или не да Бог, открывающего свой купол) тела, управляя кполом нужно всегда мониторить пространство под собой на предмет другого купола заходящего на приземление.
То же самое и на дороге. Задний обязан сделать так, чтобы при непредвиденных дествиях переднего - не произошло ДТП.
А вообще... Принцип матрицы 3х3 никто не отменил еще... Помним?
Х Х Х Х # Х Х Х Х
# - это ты... Х - водители вокруг тебя... И ты просто обязан постоянно просчитывать действия 8 машин вокруг тебя. Иначе когда-нибудь, но будет горе...
Best Regards... -->
Возможно я не прав, но в этом сезоне придумал для себя такой способ остановки на красный или перед вставшим впереди идушем в потоке/тянучке... 1. Слегка притормозить и посмотреть в зеркало - есть ли кто сзади и начал ли он тормозить... 2. Потом как можно плавнее замедлятся с таким расчетом, чтобы при остановке до светофора/препятствия осталось 10-12 метров. 3. Остановившись, имеем возможность, если задний не успевает вытормозиться, врубить первую и выбрать эти 10-12 метров... 4. Таким образом провоцирую остановку ряда чуть раньше, чем надо... Потом подвигаюсь вперед, и задние за мной потихоньку... Интересно, что никто еще не возмущался
1. Слегка притормозить и посмотреть в зеркало - есть ли кто сзади и начал ли он тормозить... 2. Потом как можно плавнее замедлятся с таким расчетом, чтобы при остановке до светофора/препятствия осталось 10-12 метров. 3. Остановившись, имеем возможность, если задний не успевает вытормозиться, врубить первую и выбрать эти 10-12 метров...
Я так делаю уже давно, особенно если сзади грузовик
Считаю ограничение "40" абсолютно абсурдным - просто очередная кормушка для , которая временно простаивает из-за неефективности системы наказания за нарушение ПДД. Не переживайте, дорогие учителя, когда ужесточат наказание за нарушения и введут штрафы на месте, тогда ГАИ вас заставит там ездить 40 и по пустой дороге. Только я не понимаю логику этого ограничения, почему на загородной трассе, где разрешены обгоны можно ехать 90 а по 4-х полосной дороге, где нет пешеходных переходов, нет пересечений со второстепепенными дорогами, нет светофоров - 40???
Это мост. Он качается. Точка.
Точку поставить не получится, хотя кому-то кажется, что так проще. А Южный мост не качается? А длинный мост в Кременчуге, гораздо более старый, узкий и с жутким качеством покрытия, где ограничение 50, качается меньше?
"способ остановки на красный или перед вставшим впереди идушем в потоке/тянучке...при остановке до светофора/препятствия осталось 10-12 метров"
:-)))
Если у тебя в пробке\тянучке будет 10-12 метров, перед тобой точно кто-то влезет! :-)))
А длинный мост в Кременчуге, гораздо более старый, узкий и с жутким качеством покрытия, где ограничение 50, качается меньше?
А он вантовый?
А длинный мост в Кременчуге, гораздо более старый, узкий и с жутким качеством покрытия, где ограничение 50, качается меньше?
А он вантовый?
Не знаю, но дрожит ощутимо. И вообще ездить по нему - приятного мало.
Т.е. чтобы не чертить графики (кто захочет, найдет) если при 40 км/ч Вы можете ехать в 5 метрах от впереди идущего, а при 80 км/ч - в 20 метрах. Таким образом, одно ТС занимает участок полосы 1. При 40 км/ч - 10 метров 2. При 80 км/ч - 25 метров
Считая, что 40 км/ч примерно 11 м/с (36 км/ч = 10 м/с; 72км/ч = 20 м/с)
То по одной полосе при 40 км/ч в час пойдет примерно 4100 автомобилей, А при 80 км/ч - всего 3280
Уважаемый Бэбифокс! Ваши рассчеты мягко говоря не верны, точнее верны для случая если считать рассчитанные вами дистанции статичными. Рассмотрим абстрактную ситуацию №1
1) Условие: Длина моста - 1000 м Количество машин - 1000 шт (условно)
Длина такой колонны при условии что скорость 40 км/час = 10000 м Длина такой колонны при условии что скорость 80 км/час = 25000 м
В первом случае скорость колонны составляет 40 км/час Во втором случае скорость колонны составляет 80 км/час
В первом случае для того чтобы последний автомобиль преодолел дистанцию в 10000м + 1000м(мост) необходимо: 11000м/10м-с = 18.33 минуты
Во втором случае для того чтобы последний автомобиль преодолел дистанцию в 25000м + 1000м(мост) необходимо: 26000м/20м-с = 21.66 минуты
В данном случае все ОК, но ведь начальная дистанция между автомобилями, до того как они тронулись не зависит от их конечной скорости!
Случай №2 2) Возьмем более реальную жизненную ситуацию. Здесь рассчетов не будет просто призовем на помощь элементарную логику. Эти же колонны машин находится в состоянии покоя. Предположим они стоят на светофоре. Ситуация вполнежизненная, так как машины не материализуются из ниоткуда с начальной скоростью в 40-80 км/час и соответствующей этой скорости дистанции. Дистанция между автомобилями в обеих случаях одинаковая! Предположим нулевая - машины стоят бампер в бампер. Колонна начинает трогаться. Не зависомо от желаемой конечной скорости - до 40 км/час обе колонны будут разгоняться абосолютно одинаково. Когда вторая колонна попытается с 40 км/час разогнаться до 80 км/час это уменьшит ее скорость? Безусловно нет это же абсурд! Теперь скажи где я неправ
"способ остановки на красный или перед вставшим впереди идушем в потоке/тянучке...при остановке до светофора/препятствия осталось 10-12 метров"
:-)))
Если у тебя в пробке\тянучке будет 10-12 метров, перед тобой точно кто-то влезет! :-)))
Иногда влязят, но я не сильно переживаю
Предположим нулевая - машины стоят бампер в бампер. Колонна начинает трогаться. Не зависомо от желаемой конечной скорости - до 40 км/час обе колонны будут разгоняться абосолютно одинаково. Когда вторая колонна попытается с 40 км/час разогнаться до 80 км/час это уменьшит ее скорость? Безусловно нет это же абсурд! Теперь скажи где я неправ
Они не смогут разгонятся бампер в бампер Вот тут Вы и неправы. Они должны будут набирать дистанцию. Если есть 1000 машин и на 80 у них будет дистанция 20 метров, то вот эти 15 минут пока первая пройдет эти 20 километров, последняя будет СТОЯТЬ
Условно говоря по трассе, все едут быстро, но на светофоре, откуда все попадают на трассу, офигенная пробка...
Теперь про разгон колон, идущих одинаково 40 рядом,
Передние из разг до 80 уйдут вперед, а последние еще долго будут идти вровень с последними из колонны со скоростью 40 В результате (если места бесконечно много) колонна, которая идет 80, растянется на 2.5 раза большую длину и в единицу времени в сечении дороги там будет проходить меньше машин... Потом, по узким улицам на выходе из путепровода колона "40" будет расходиться без замедления, а "80" создаст там пробку и кроме геммороя с вытормаживанием по времени себе ничего не выиграет...
----
Но это все в теории... Вчера видел рядом с собой ряд (левый, Победы), который шел 70-75 с дистанцией 5-6 метров, все как один... (стадо самоубйц, ИМХО)
А никто не хочет выехать с баночкой красочки беленькой и разметочку обновить??? А то так ездить неудобно!!!! Чесслово, а про 40 км как нибудь потом..........да! И деревья посадите
А никто не хочет выехать с баночкой красочки беленькой и разметочку обновить??? А то так ездить неудобно!!!! Чесслово, а про 40 км как нибудь потом..........да! И деревья посадите
С Вас краска с меня кисточка и работа
И деревья посадите
На мосту?! Там точно не деревья, а только вырастет
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, которая временно простаивает из-за неефективности системы наказания за нарушение ПДД. Не переживайте, дорогие учителя, когда ужесточат наказание за нарушения и введут штрафы на месте, тогда ГАИ вас заставит там ездить 40 и по пустой дороге. Только я не понимаю логику этого ограничения, почему на загородной трассе, где разрешены обгоны можно ехать 90 а по 4-х полосной дороге, где нет пешеходных переходов, нет пересечений со второстепепенными дорогами, нет светофоров - 40??? 
Там точно не деревья, а только 
