Немного за высшее образование (14/15) / Курилка

потому что "работа" это точно такое же ж продолжение тщательно спланированного "университета" который в свою очередь продолжение "школы" а "работа" в каждый свой отдельный момент отвечает ровно тем же ж вопросам "чего именно тактически я хочу достишь конкретным этапом построения своей карьеры" читай тут в америках этих наших "работу работают" не просто так но её делают сразу "на будущее" т.е. это уже сразу подготовительный этап для следующей и так далее включая то что это уже с самого начала всё вместе "подготовительные этапы до пенсии" т.е. сделать такого чтобы "в 40 лет с пистолетом не у дел и без языка" в моём мире надо не просто "постараться" в моём мире это уже надо ну очень постараться и то не получится а это разве что специально так сделать т.е. буквально бросить всё и уехать в урюпинск (к) (тм)

далее уточним ещё моменты исходные наших позиций из которых мы на разных уровнях и соотв. к.м.к. и "обобщаем" разное

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

Ну, как мне кажется. опыт работы руководителем проектов более 20 лет дает мне право делать выводы основывась не на одном случае Сколько у меня было сотрудников с ВО за это время? Не считал, но, гарантировано более полутыщи. Так что я считаю, что я имею право основывать мнение на своей, вполне репрезентабельной статистике.

тебе кажется )) см. п.п. я не совсем говорю за _твои_ условия я их скорее "понимаю вообще" а рассказываю уже исходя из своих собственных

разницу наших условий увидеть легко достаточно посмотреть списки наших машин )) а ещё я тут писал что бы б поменял порш на такой же ж но gts 4.0 и это реально и вот как раз уже посчитал деньги и этот год я "на сдачу" могу купить мерс gle может оно так и будет и да выходит что "проектами" я занимаюсь всего 6 лет чуть больше грубо считая с лета 15-го по крайней мере откуда я сам могу с какой-то уверенностью отследить хотя я уже не помню точно что это было

у меня сложилось предположение что мы "обсуждаем это" с несколько разных позиций но это не то чтобы для "унизить" твою это только чтобы указать на это и чтобы понимать что и "выводы" могут быть (сильно) разные

итак за чувака который окончил лос анжелес технологический потенциально по направлению компьютерных наук (computer science) но работает у вас и ты этим гордишься до уровня что ты можешь обобщать UCLA до КПИ которые тоже в свою очередь работают у вас.

Я не знаю почему он работает у вас. Может так получилось. Вообще людей кто не следуют плану тоже много их тоже есть они живут и существуют но здесь я уже прямо заявляю что с точки зрения именно высшего образования это _не_ правильно.

И да это _не_ правильно идти на работу где тебя не различают с кпи и вообще тоже раз уж ты окончил таки настоящий универ но мало ли зачем он пошёл какие-то мотивы могут быть но "обобщать" их нельзя.

и да в UCLA нет "пару как минимум семестров математики"

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

Хмм... Ну давай попробуем применить эти знания. Я не знаю, какие именно предметы преподают в UCLA? но, почти уверен что на такой специальности у него было пару, как минимум, семестров высшей математики.

я специально проверил по направлению компьютерные науки требуются максимум пару курсов "линейная алгебра" и "теория вероятностей" и то возможно по специфическим направлениям т.е. там нет такого "бакалавр компьютерных наук один набор лекций для всех" там сложное дерево отдельных курсов часть из которых обязательные по предмету но сам детальный объём предмета тоже может меняться и фактически каждый отдельный студент "проходит" свой отдельный "курс обучения" и свой отдельный набор лекций включая "общие предметы" на которые тоже нет постоянной программы "обязательной одной для всех" и это ещё не считая "дополнительные предметы" вроде химия археологии you name it

но того что ты говоришь того что ты "предполагаешь" и даже уверен там есть - такого там нет

но фишка тут даже не в том хотя здесь ты прямо говоришь что ты просто не знаешь как устроено высшее образование здесь ещё раз уточнение я не обсуждаю "твоей действительности" я и не готов и мне не ясно зачем я только "показываю" как оно есть в моей и даже будешь ли ты считать что тебе оно интересно или нет мне тоже не настолько интересно ну так получилось опять же ж ничего личного просто мы смотрим на предмет с разных уровней и более того мы смотрим на разные предметы они просто только называются почему-то одинаково

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

Я признаю, что есть "нечто, кроме знаний", что дает институт: умение учиться, социализация, жизненый опыт и т.п. И это действительно полезно. Но давайте тогда этот аспект отделим. В итоге получается, что ВУЗ делится на две части "психологическую" (возможно, не точное определение) и "познавательную". Причем ценность второй части крайне низкая, а первая часть слабо связана со второй. Естественно, для "физиков" и "лириков" первые части разные. Да и для радиофизиков и дорожных инженеров она разная, но не принципиально. Таким образом напрашивается вывод: специальность, которая написана в дипломе не имеет большого значения, ибо основное, что ты выносишь из ВУЗа это "умение учиться". После этого ты вступаешь в жизнь и начинаешь применять это умение.

это только проблема твоего видения на самом деле никто никуда не "делится" его вообще ни как нельзя "отделить" просто потому что сам процесс обучения и есть практика благодаря которой и появляется и "выучивается" тот самый "навык учиться" и таки да с кучей сопутствующей социальной составляющей

ЗЫ: на тему рекомендую читать книжку "гении и аутсайдеры" там эта идея продумана очень дотошно

грубо говоря взять водителя профессионала он профессионал не потому что прочёл книжку "со знаниями" но потому что просто крутил баранку и только благодаря этому может решать любые вопросы по своей сфере деятельности как то загнать любой полу прицеп в положенное ему место и ещё куча сопутствующего барахла опять же ж я могу смотреть только с точки зрения американского и возможно в Родине это не совсем так на счёт "сопутствующего барахла" но здесь важен именно принцип обучения и водитель профессионал потому что он крутил баранку всю свою сознательную жизнь чтобы этого достичь

туда же ж разные спортсмены боксёры футболисты шахматисты теннисисты все они только и делают что "делают практику" даже те самые шахматисты и те "тренируют мышцу мозга" таки именно _играя_ а вовсе не изучая этюды в теории хотя последнее тоже входит в процесс

университет работает ровно так же ж

но надо очень конкретно понимать что _не_ всем он нужен )) тебе на пример не нужен и потенциально всем людям работающим у тебя тоже не нужен ты просто не знаешь куда его применить и как он работает тоже но опять же ж это _нормально_ шофёру универ тоже не нужен и он без труда зарабатывает своих $60k в год

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

Потому что если у тебя уже возникла такая проблема в данной области, значит ты еще раньше свернул не туда.

именно за это я и говорю именно потому я и рассказываю что "универ не для всех" это прямо означает что сегодняшний универ это такая штука куда сперва надо прямо готовиться половину своей жизни до 18 лет потом ещё 5-6 лет реально впахивать при этом не забывая ещё и что всё это за совершенно реальные деньги так твой UCMA для не местных стоит $45,000 в год и это кажется только само обучение без проживания и потом ещё и продолжать вот это всё _сознательно_ и _планово_ выбирая путь и каждый шаг на этом пути чтобы чего-то достичь и таки да это работает я проверял ))

но опять же ж смотри какое дело это _мои_ условия это _мне_ надо будет $45 тыщ в год (на самом деле $15 тыс поскольку формально я резидент калифорнии но там будем посмотреть) или может $60 тыс на какой-нибудь MIT а у тебя условия могут быть и видимо есть совсем другие

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

Еще треть-половина хотят "просто зарабатывать деньги" и, необязательно, но желательно, чтобы выбраная специальность им в этом помогала.

именно "деньги" но есть ещё и нюанс что "деньги" и "деньги" это совсем разные "деньги" )) мы уже померялись твоими и моими там выше и не то чтобы у меня длиннее и толще но этот нюанс именно за то что они просто "другие"

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

Остальные - ничего не хотят!

понимаешь такие тоже есть но в моём мире они остаются где-то далеко от меня я даже не могу сказать "у меня за бортом" и в "мои университеты" они точно не попадают хотя бы потому что у них просто денег нет )) опять же ж я не могу угадывать какие мотивы были у того чувака с лос анжелеса пойти именно к вам и это снова его проблемы но это ты берёшь его и обобщаешь до целого всего UCLA хотя ты даже не можешь посмотреть его программу что там у них с математикой ты просто берёшь "примерный кпи" и снова просто обобщаешь до "университет вообще"

и тут видимо мы ты и я говорим об на столько разных вещах что даже не факт что они вообще пересекаются хотя я знаю толпу грамотного народу с кпи ))

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

Точнее они хотят "всего и сразу", но шевелиться для этого они не хотят. Среди школьников старших классов ситуация близкая. Только часть "не хочу ничего" еще больше.

опять же ж в целом я понимаю твою проблему но в твои 18 лет я уже вряд ли чем-то могу тебе помочь но твоя попытка "наехать на моих детей" и "сравнить их" это уже смешное )) там книжку я дал выше там крайне годно написано как оно на самом деле работает в т.ч. к.м.к. там даётся достаточно годное объяснение почему оно так получилось именно у тебя и вообще у других кто "шевелиться классово не хотят"

плюс да не забывать об бесплатном советском образовании )) лучшем в мире

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

... Ничего не заинтересовало! Ни один школьный предмет "не захватил". Что в этом случае делать?

честно не знаю и честно отказываюсь придумывать варианты

если бы б это было в 8 лет то я ещё может быть что-то мог бы б а теперь уже не знаю

понимаешь ли какая проблема у меня такой проблемы нет и соглашусь это потому что я знал за это заранее и заранее готовился

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

... Идти в ВУЗ "куда мама ткнула"? По твоей логике это неправильно!

ты слишком многого от меня хочешь

я не думаю что я реально смогу уже опуститься на этот уровень как посоветовать бедному не быть бедным

конкретно я в тему встрял потому что ты "обобщаешь" а это не так точнее даже это не так в моём мире где "настоящие университеты" хотя я соглашусь что у тебя реальность другая

если ты меня спрашиваешь куда тебе двигаться дальше из точки где ты находишься но не знаешь как ты туда попал и не знаешь куда именно двигался до того - то я не знаю извини

я так не живу. как пример я планирую получать докторскую степень phd для себя потому что это укладывается в мой план "выхода на пенсию" в какой-нибудь универ только не в ЛА а в маленьком городке и где-то севернее но может быть не сильно очень но чтобы осень была осенью в таких местах очень красиво )) этот план охватывает 5-10 лет и кучу денег хватит на автопарк мерседесов )) у тебя был план когда ему было 8 лет по тому что ты будешь делать со своим когда ему будет 18 лет? это как раз тех самых 10 лет которые к тому же ж и пропустить ни в коем случае нельзя потому что там это так не работает как в моём примере "годом раньше годом позже" но ты ведь как-то предполагал что этих твоих 10 лет они только конкретно эти 10 лет и других уже не будет без вариантов?

sigma 01.12.2021 10:16 пишет:

... Идти работать? Опять-таки, а чем "работа" в этом случае отличается от ВУЗа, если нет осознаного выбора "хочу быть курьером"? Толку с той работы, которую может получить вчерашний школьник - крайне мало. Разве что раннее понимание, что жизнь - не мармелад. Не самый лучший опыт.

я не знаю

ок вот тебе мой личный вариант который лично я бы б использовал бы б в ситуации "нахожусь в никуда" : начинай всё сначала. Да это не то же ж что было в 8 лет ну теперь то уж штошь. Но это единственное что лично я могу тебе предложить по твоему лично вопросу

и да он не относится к высшему образованию вообще в общем смысле а только к твоему случаю который ты берёшь и обобщаешь на "вообще"