Аут 1 2,4 автомат, когда закончился газ, перешла на бензин, затроила, загорелся чек Ошибка P0302, на холостых обороты упали до 800, заправил газ, переходит на газ и двигатель работает ровно, едет нормально, перехожу на бензин опять троит, что это может быть?
Раз на газе нормально, а на бензине троит, то это форсунка?
Ошибка P0302 — Пропуски воспламенения во втором цилиндре двигателя
Аут 1 2,4 автомат, когда закончился газ, перешла на бензин, затроила, загорелся чек Ошибка P0302, на холостых обороты упали до 800, заправил газ, переходит на газ и двигатель работает ровно, едет нормально, перехожу на бензин опять троит, что это может быть?
Раз на газе нормально, а на бензине троит, то это форсунка?
Ошибка P0302 — Пропуски воспламенения во втором цилиндре двигателя
Или беднит (забита форсунка) или зазор уже великоват для бензина на свече (зазор с пробегом плывет)
Благодарю, будем смотреть
Скорее всего в вашем авто на вторую форсунку не приходит импульс впрыска. Может быть банально нет контакта в разьеме подключения этой самой форсунки. Или оборвался один из проводов на этом же разъеме.
Возможно, что уже похуже, отсутствует коммутация импульсов управления с ЭБУ между газовой и бензиновой форсунками. Такое тоже бывает нередко и зависит от надежности установленного газового оборудования.
Нельзя исключить и закоксовывание или засорение бензиновой форсунки, но это чаще всего не происходит в один момент, а нарастает постепенно.
Если двигатель работает стабильно на газу и не работает нормально на бензине, вполне можно считать, что и зажигание и механическая часть двигателя находятся в полном порядке и искать проблему именно в подаче бензина в цилиндр.
Скорее всего в вашем авто на вторую форсунку не приходит импульс впрыска. Может быть банально нет контакта в разьеме подключения этой самой форсунки. Или оборвался один из проводов на этом же разъеме.
Возможно, что уже похуже, отсутствует коммутация импульсов управления с ЭБУ между газовой и бензиновой форсунками. Такое тоже бывает нередко и зависит от надежности установленного газового оборудования.
Нельзя исключить и закоксовывание или засорение бензиновой форсунки, но это чаще всего не происходит в один момент, а нарастает постепенно.
Если двигатель работает стабильно на газу и не работает нормально на бензине, вполне можно считать, что и зажигание и механическая часть двигателя находятся в полном порядке и искать проблему именно в подаче бензина в цилиндр.
С аналогичными симптомами (на бензине неехало) после замены свечей машина заработала. Для газа зазор возможен больше чем для бензина. До этого две машины назад помогла промывка форсунок (типа бензин который продают у нас просто заклеил форсунку т к машина почти все время ездила на газу) Пропуски это не "отсутствие зажигания" т.е проблема таки не постоянная а спорадическая, а значит этот цилиндр на бензине хоть иногда срабатывает.
Если сравнить свечи для работы на газу и на бензине, можно заметить, что у газовых свечей зазор меньше, а не больше. Например для тех же Жигулей, на газовых свечах зазор - 0,7 мм., а на бензиновых - 0,8 мм.
Эта разница в зазорах объясняется несложно. Газ смешивается с воздухом гораздо лучше чем бензин, имеет более высокое октановое число, а следовательно поджигается легче. Но горит газовая смесь дольше и требует большую длительность искры. А эта самая длительность напрямую зависит от зазора. Чем меньше зазор, тем дольше горит искра.
Бензиновая смесь менее однородна и поджигается она труднее, но горит при этом быстрее. Поэтому длительность искры можно уменьшить, но энергию ее при этом требуется увеличить. А это достигается как раз увеличением зазора на свече. Надеюсь, что Америку не открыл, так как все это вполне можно найти в интернете.
Если сравнить свечи для работы на газу и на бензине, можно заметить, что у газовых свечей зазор меньше, а не больше. Например для тех же Жигулей, на газовых свечах зазор - 0,7 мм., а на бензиновых - 0,8 мм.
Эта разница в зазорах объясняется несложно. Газ смешивается с воздухом гораздо лучше чем бензин, имеет более высокое октановое число, а следовательно поджигается легче. Но горит газовая смесь дольше и требует большую длительность искры. А эта самая длительность напрямую зависит от зазора. Чем меньше зазор, тем дольше горит искра.
Бензиновая смесь менее однородна и поджигается она труднее, но горит при этом быстрее. Поэтому длительность искры можно уменьшить, но энергию ее при этом требуется увеличить. А это достигается как раз увеличением зазора на свече. Надеюсь, что Америку не открыл, так как все это вполне можно найти в интернете.
Факт лучшей работы на бензине после замены свечей на новые имел место быть. Тем более что проверить достаточно просто - сменить свечи местами. Если ошибка переместится в другой цилиндр то...
Спорить не буду. Всякое бывает. Просто я в свое время отработал много лет автодиагностом - инжекторщиком и имею достаточный опыт ремонта как электрической, так и электронной части авто. И в чудеса верю не очень, а предпочитаю все-таки разобраться в физическом смысле происходящего. Тем более, с появлением интернета, любая информация стала намного доступнее.
Так что ещё неприятно и непонятно проблема плавающая,заводится с утра нормально, можно некоторое время поездить нормально, заводить итд, но потом тупо начинает троить на бензине, переключаешь на бензин троит, на газ нормально и так в течении дня.
Так что ещё неприятно и непонятно проблема плавающая,заводится с утра нормально, можно некоторое время поездить нормально, заводить итд, но потом тупо начинает троить на бензине, переключаешь на бензин троит, на газ нормально и так в течении дня.
это называется коррекции уплыли. Ехать к газовщикам газ настраивать. А может и нет. При любых проблемах с двух топливными сначала добиваются стабильной работы на родном топливе, методом сброса карт (у каждой машины по своему. Можно клемму на 15 минут снять) вылизыванием всех проблем (это означает ездить минимум день на бензине) а потом только настройка второго топлива.
Скорее всего в вашем авто на вторую форсунку не приходит импульс впрыска. Может быть банально нет контакта в разьеме подключения этой самой форсунки. Или оборвался один из проводов на этом же разъеме.
Возможно, что уже похуже, отсутствует коммутация импульсов управления с ЭБУ между газовой и бензиновой форсунками. Такое тоже бывает нередко и зависит от надежности установленного газового оборудования.
Нельзя исключить и закоксовывание или засорение бензиновой форсунки, но это чаще всего не происходит в один момент, а нарастает постепенно.
Если двигатель работает стабильно на газу и не работает нормально на бензине, вполне можно считать, что и зажигание и механическая часть двигателя находятся в полном порядке и искать проблему именно в подаче бензина в цилиндр.
С аналогичными симптомами (на бензине неехало) после замены свечей машина заработала. Для газа зазор возможен больше чем для бензина. До этого две машины назад помогла промывка форсунок (типа бензин который продают у нас просто заклеил форсунку т к машина почти все время ездила на газу) Пропуски это не "отсутствие зажигания" т.е проблема таки не постоянная а спорадическая, а значит этот цилиндр на бензине хоть иногда срабатывает.
Пропуски могут определятся как напрямую, при условии индивидуальных катушек на каждом горшке, так и по датчику детонации.
При любых проблемах с двух топливными сначала добиваются стабильной работы на родном топливе, методом сброса карт (у каждой машины по своему. Можно клемму на 15 минут снять) вылизыванием всех проблем (это означает ездить минимум день на бензине) а потом только настройка второго топлива.
Бензиновые коррекции возвращаются в норму как только устранена техническая проблема. При чем тут газовщики и клеммы?
Так что ещё неприятно и непонятно проблема плавающая,заводится с утра нормально, можно некоторое время поездить нормально, заводить итд, но потом тупо начинает троить на бензине, переключаешь на бензин троит, на газ нормально и так в течении дня.
Тогда, рассуждая логически, можно уже отбросить некоторые возможные причины такого дефекта: забитую или закоксованную со стороны сопел форсунку, проблемы с зажиганием, проблемы с механикой двигателя и проблемы с настройками газового оборудования.
Остается проверить, приходят ли управляющие импульсы на вторую форсунку. Естественно, проверять нужно только в тот момент, когда наблюдается проявление неисправности. Не могу сказать, какое еще оборудование кроме сканеров, используют сегодня СТО для выявления неисправностей. Я для этого пользовался автоскопом Постоловского. Это мотортестер на базе электронного осциллографа с кучей всевозможных датчиков.
Просто подключаешься со стороны разъема форсунки и наблюдаешь на осциллографе этот самый импульс управления. При этом, можно контролировать не только наличие, но и все параметры этого импульса. А самое главное, при необходимости это можно делать прямо в движении, что как раз и позволяет вылавливать подобные плавающие неисправности.
Забыл еще добавить. Если с импульсами управления все в норме, как вариант возможно еще и периодическое пропадание контакта в обмотке самой форсунки. Такие дефекты тоже встречаются, хотя и не так часто. По крайней мере, мне такие форсунки попадались неоднократно. В частности, на Фиатах Брава и Браво, а особенно с двигателем 1.6.
Можно проверить такую форсунку просто поменяв ее местами с форсункой другого цилиндра. Если сканер начинает показывать пропуски воспламенения в другом цилиндре – форсунка подлежит замене. Правда, нужно отметить, что иногда поменять местами форсунки, тоже бывает задачей не самой простой.
Пропуски могут определятся как напрямую, при условии индивидуальных катушек на каждом горшке, так и по датчику детонации.
пропуски определяются в основно по коленвалу
При любых проблемах с двух топливными сначала добиваются стабильной работы на родном топливе, методом сброса карт (у каждой машины по своему. Можно клемму на 15 минут снять) вылизыванием всех проблем (это означает ездить минимум день на бензине) а потом только настройка второго топлива.
Бензиновые коррекции возвращаются в норму как только устранена техническая проблема. При чем тут газовщики и клеммы?
Потому что человек ездит на газу большую часть, коррекции длительные набираются киломентров за 50, и как только устранить проблему техническую они не сбросятся. Если проблема в настрйоке ГБО, то при переходе на бензин как раз могут возникать проблемы.
обрыв провода на форсунке не даст работать и газовому эбу =) газ включаться не будет машина будет троить всегда ...
для газа зазор должен быть меньше чем для бензина ... ибо увеличение зазора ведет к росту напряжения пробоя , на гахзу это значение итак выше чем на бензине , для всех машин газовый зазор -0.2 от бензинового
обрыв провода на форсунке не даст работать и газовому эбу =) газ включаться не будет машина будет троить всегда ...
У человека такой ник... он не может ошибаться
хотелось бы добавить собственный вопрос в эту тему, о проблеме, возможно, похожего происхождения.
пежо ew10a бензин 2 литра, газ стаг ку-бокс (кажется). на газе работает всегда отлично. на бензине всегда не реагирует на педаль газа (падение оборотов и задержка на 3-4 секунды, потом реботает) когда мотор холодный, а на горячем моторе не реагирует иногда, такой себе провал на 2-3 секунды, дальше едет как нада.
причиной точно _не_ являются: бензиновые форсунки (была замена), катушка (было две замены), давление бензина (была замена насоса) и свечи (меняются по регламенту). также не травят газовые форсунки (хана, менялись). ошибок в памяти, кроме классической для этого мотора при переводе на газ "пропуски зажигания в цилиндре", также нет. впрочем, и ошибки с пропусками уже также нет месяцев шесть, после замены свечей, т.е. ошибок лексия не показывает.
на некоторое время облегчает (но не убирает полностью) симптоматику промывка дросселя.
проблема длится уже по меньшей мере 5 лет и особенно жить не мешает (прогрелся, переключился на газ и поехал), но хотелось бы понять и найти причину.
я подозреваю, что в этом двигателе есть датчик (или датчики), показания которых не принимаются при работе на газе. возможно, один из них стоит возле дроссельной заслонки (там кажется датчик температуры во впуске?) и ему становится лучше после мытья дросселя.но я смотрел в реальном времени показания датчика температуры впускного воздуха и не заметил никакой странности как на холодную, так и на прогретом двигателе, показания плавные и адекватные.
может быть коллективный разум подскажет мне путь к решению. если компактно, то вопрос такой: какие датчики (если они есть?) игнорируются газовым компьютером, но учитываются бензиновым на конкретном сочетании пежо ew10a + газ stag q-box? спасибо!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
