autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Электрогенератор в частный дом. (3/19)

V.I.P ***
61 год (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 11242
С нами с 30.01.2006

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: GreenMile]
      5 августа 2022 в 09:02 Гілками

СЭС замечательная вещь, вот только зимой, когда больше всего проблем, от нее пользы минимум. Или рассчитывать на солнечную зиму)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 14097
С нами с 17.02.2009

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Alex2064]
      5 августа 2022 в 11:36 Гілками

Alex2064 05.08.2022 09:02 пишет:

СЭС замечательная вещь, вот только зимой, когда больше всего проблем, от нее пользы минимум. Или рассчитывать на солнечную зиму)))


Как показала практика жизни в оккупации без эл-ва, лучше возобновляемый минимум, чем невозобновляемый максимум Тут ТС-у надо хорошо подумать, т.к. расход энергии на всю катушку идет не всегда, а генератор бензин жрет постоянно, он используется очень нерационально, особенно в случае холодильников, которые работают минут 20-25 в час или насоса который работает только когда давление упало. В остальное время гена жжет бензин просто, чтобы быть готовым запитать потребители.
Лучший вариант этот СЭС + не сильно мощный гена (чтобы насос тянул и холодильники) чисто для зарядки аккумулятора на случай сезона дождей и поддержания в это время прочих потребителей, тогда эффективность использования энергии будет куда выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
51 год, Львов
Сообщения: 1732
С нами с 27.08.2003

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: GreenMile]
      5 августа 2022 в 12:47 Гілками

GreenMile 05.08.2022 11:36 пишет:

Alex2064 05.08.2022 09:02 пишет:

СЭС замечательная вещь, вот только зимой, когда больше всего проблем, от нее пользы минимум. Или рассчитывать на солнечную зиму)))


Как показала практика жизни в оккупации без эл-ва, лучше возобновляемый минимум, чем невозобновляемый максимум Тут ТС-у надо хорошо подумать, т.к. расход энергии на всю катушку идет не всегда, а генератор бензин жрет постоянно, он используется очень нерационально, особенно в случае холодильников, которые работают минут 20-25 в час или насоса который работает только когда давление упало. В остальное время гена жжет бензин просто, чтобы быть готовым запитать потребители.
Лучший вариант этот СЭС + не сильно мощный гена (чтобы насос тянул и холодильники) чисто для зарядки аккумулятора на случай сезона дождей и поддержания в это время прочих потребителей, тогда эффективность использования энергии будет куда выше.



Современные генераторы понижают частоту вращения при уменьшении нагрузки. То есть при ХХ жрут по минимуму


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12306
С нами с 08.06.2015

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Zelinski]
      5 августа 2022 в 13:01 Гілками

Zelinski 05.08.2022 12:47 пишет:


Современные генераторы понижают частоту вращения при уменьшении нагрузки. То есть при ХХ жрут по минимуму



- це про інверторні типи, мабуть. Вони дорожче рази у два, за "звичайні".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12988
С нами с 20.09.2001

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: VovkZ]
      5 августа 2022 в 13:23 Гілками

VovkZ 05.08.2022 13:01 пишет:

Zelinski 05.08.2022 12:47 пишет:


Современные генераторы понижают частоту вращения при уменьшении нагрузки. То есть при ХХ жрут по минимуму



- це про інверторні типи, мабуть. Вони дорожче рази у два, за "звичайні".



Ну ми вже добралися до СЕС + гена. Це вже х10 як мінімум.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
42 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 14097
С нами с 17.02.2009

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Zelinski]
      5 августа 2022 в 13:30 Гілками

Zelinski 05.08.2022 12:47 пишет:

GreenMile 05.08.2022 11:36 пишет:

Alex2064 05.08.2022 09:02 пишет:

СЭС замечательная вещь, вот только зимой, когда больше всего проблем, от нее пользы минимум. Или рассчитывать на солнечную зиму)))


Как показала практика жизни в оккупации без эл-ва, лучше возобновляемый минимум, чем невозобновляемый максимум Тут ТС-у надо хорошо подумать, т.к. расход энергии на всю катушку идет не всегда, а генератор бензин жрет постоянно, он используется очень нерационально, особенно в случае холодильников, которые работают минут 20-25 в час или насоса который работает только когда давление упало. В остальное время гена жжет бензин просто, чтобы быть готовым запитать потребители.
Лучший вариант этот СЭС + не сильно мощный гена (чтобы насос тянул и холодильники) чисто для зарядки аккумулятора на случай сезона дождей и поддержания в это время прочих потребителей, тогда эффективность использования энергии будет куда выше.



Современные генераторы понижают частоту вращения при уменьшении нагрузки. То есть при ХХ жрут по минимуму


Оно да, но нет. Инверторный меньше жрет только в режиме "эко" т.е. режиме малых нагрузок, а если у тебя в любой момент может включится скважинный насос у которого пусковая мощность может быть под 3кВт или чайник на 2кВт, то про режим эко можно забыть - будет он работать постоянно на полных оборотах как и обычный с обычным расходом. Это разве что есть какие-то генераторы со встроенным акб, которые сглаживают такие резкие нагрузки, но я настолько плотно не изучал вопрос, есть ли такое вообще и сколько оно будет стоить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3050
С нами с 26.01.2012

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: GreenMile]
      5 августа 2022 в 14:20 Гілками

Такі цікаві речі розказуєте...
Навіть в мому древньому китайці, ніразу не інверторі, в інструкції пише, що бере 0.6 літра в годину на кіловат.
Нагрузиш 2 - відповідно 1.2.
Для того там і є карбюратор, який відслідковує обороти і при просадці сам собі догазовує. Так, інколи при пускових здається що от-от заглохне - но встигає вигребсти.
Тобто не ваажаю критичним той розхід в пів літри в режимі, який є в 90% часу загальної роботи.

Змінено Khimik (14:24 05/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3050
С нами с 26.01.2012

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Zelinski]
      5 августа 2022 в 14:22 Гілками

Zelinski 04.08.2022 09:51 пишет:


2. Брать необходимо ТОЛЬКО инверторный генератор. Хоть он и в три раза дороже обычного, аналогичного по мощности. Иначе будет куча проблем с запуском критичных к синусоиде устройств.





Як??? Як в генераторі може бути не синусоїда???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12388
С нами с 23.08.2002

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Khimik]
      5 августа 2022 в 15:25 Гілками

Khimik 05.08.2022 14:22 пишет:

Zelinski 04.08.2022 09:51 пишет:


2. Брать необходимо ТОЛЬКО инверторный генератор. Хоть он и в три раза дороже обычного, аналогичного по мощности. Иначе будет куча проблем с запуском критичных к синусоиде устройств.





Як??? Як в генераторі може бути не синусоїда???




може і смішно, але в мене котел запускається тільки при одному положенні вилки в розетку, а на 180 - ніт. Мова про звичайну мережу 220 В.

Змінено Lusha (15:28 05/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3050
С нами с 26.01.2012

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Lusha]
      5 августа 2022 в 15:36 Гілками

Ну то тре шукати, шо там електрик накрутив
В мене в попередньому будинку взагалі дві фази було по 110В, замість одної і нуля, і котлові пофіг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 14170
С нами с 13.07.2005

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: maksym]
      5 августа 2022 в 15:44 Гілками

maksym 05.08.2022 13:23 пишет:

VovkZ 05.08.2022 13:01 пишет:

Zelinski 05.08.2022 12:47 пишет:


Современные генераторы понижают частоту вращения при уменьшении нагрузки. То есть при ХХ жрут по минимуму



- це про інверторні типи, мабуть. Вони дорожче рази у два, за "звичайні".



Ну ми вже добралися до СЕС + гена. Це вже х10 як мінімум.


не завжди так було, але сьогодні це дорожче. колись були доступні 0,7квт генератори по 60$ - вже достатньо для заряду батареї, яка через ббж буде живити споживачів із значно більшим піковим споживанням. такий гена легко перекриває "похмурий день" для сонячних панелей. зараз взагалі менше 3кВт генератор практично нереально знайти.
як на мене, то малий генератор за парою тройкою панелей и 200Ач (або більше) і перетворювач, який до 6кВт в піку тримає - було б рішенням достатнім для багатьох задач і раціональним по витратах.

ps хоча підказали - по споживанню менше 2,5кВт генератор нема сенсу - споживання майже не змінюється при менших потужностях генератора.

Змінено Maksimus (16:08 05/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
51 год, Львов
Сообщения: 1732
С нами с 27.08.2003

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Khimik]
      5 августа 2022 в 16:15 Гілками

Khimik 05.08.2022 14:22 пишет:

Zelinski 04.08.2022 09:51 пишет:


2. Брать необходимо ТОЛЬКО инверторный генератор. Хоть он и в три раза дороже обычного, аналогичного по мощности. Иначе будет куча проблем с запуском критичных к синусоиде устройств.





Як??? Як в генераторі може бути не синусоїда???




А где я написал, что в генераторе не синусоида? У меня в сообщении написано, что у критичных к синусоиде устройств будет проблема с запуском, поскольку бензиновый генератор выдает лишь ее подобие:


В частности газовый котел с вероятностью 99% работать не будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
45 лет,
Сообщения: 12306
С нами с 08.06.2015

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Khimik]
      5 августа 2022 в 16:24 Гілками

Khimik 05.08.2022 14:22 пишет:

Як??? Як в генераторі може бути не синусоїда???




- до речі, звичайні генератори видають чисту синусоїду лише при відсутності навантаження. Струм навантаження - її спотворює, з'являється велика складова третьої гармоніки (та інші непарні, але переважно третя).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3050
С нами с 26.01.2012

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Zelinski]
      5 августа 2022 в 16:34 Гілками

Zelinski 05.08.2022 16:15 пишет:



В частности газовый котел с вероятностью 99% работать не будет




Заживляв не один десяток котлів - і своїх, і сусідських, і зичив знайомим - ніодин не відмовився працювати. Зрештою, для котла і брав, в основному, коли зимою згорів трансформатор і тиждень сидів на генераторі з сусідами.

І я не розумію, звідки такі ужасті на тому малюнку від обертаючогося ротора з постійною швидкістю?
Візьму таки скопа і гляну на вихідних. Самому цікаво аж стало.

Змінено Khimik (16:58 05/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
45 лет (26 лет за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18082
С нами с 16.11.2007

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Lusha]
      5 августа 2022 в 18:36 Гілками

Lusha 05.08.2022 15:25 пишет:

в мене котел запускається тільки при одному положенні вилки в розетку, а на 180 - ніт. Мова про звичайну мережу 220 В.



у мене в квартирі так само


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (24 года за рулем), Львів
Сообщения: 3050
С нами с 26.01.2012

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Khimik]
      6 августа 2022 в 14:20 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Зняв осцилограму.
Не бачу нічого критичного, щоб котел чи інший мотор не працював.

Зняв осцилограму. Не бачу нічого критичного, щоб котел чи інший мотор не працював

Змінено Khimik (14:21 06/08/2022)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года, Станіславів
Сообщения: 1635
С нами с 04.05.2016

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Khimik]
      6 августа 2022 в 18:24 Гілками

В ответ на:

Зняв осцилограму.
Не бачу нічого критичного, щоб котел чи інший мотор не працював.



оце я розумію науковий підхід. Моя повага


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года, Станіславів
Сообщения: 1635
С нами с 04.05.2016

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Mr.Di]
      6 августа 2022 в 18:34 Гілками

Mr.Di 05.08.2022 18:36 пишет:

Lusha 05.08.2022 15:25 пишет:

в мене котел запускається тільки при одному положенні вилки в розетку, а на 180 - ніт. Мова про звичайну мережу 220 В.



у мене в квартирі так само



справді є котли фазозалежні. Незнаю як таке може бути у 21 сторіччі - але факт. Проте до теми чистоти синусоїди і запуску котла від генератора це не стосується.

Досвіду нажаль такого не маю, від генератора котли не запускав, але товариш Khimik он пише що десятки котлів запускав і зрештою знята ним синусоїда виглядає досить пристойно. Може якийсь котел і не захоче на гені працювати, але це точно не 99% як було зазначено вище.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: shcherb]
      6 августа 2022 в 19:58 Гілками

shcherb 06.08.2022 18:34 пишет:


справді є котли фазозалежні. Незнаю як таке може бути у 21 сторіччі - але факт. Проте до теми чистоти синусоїди і запуску котла від генератора це не стосується.

Досвіду нажаль такого не маю, від генератора котли не запускав, але товариш Khimik он пише що десятки котлів запускав і зрештою знята ним синусоїда виглядає досить пристойно. Може якийсь котел і не захоче на гені працювати, але це точно не 99% як було зазначено вище.




Котел від генератора не запускається тоді коли генератор видає 2 фази по 110 в, а котел для контролю наявності полум"я часто використовує 0. для того щоб котел працював від генератора необхідно одну фазу виходу генератора (це важливо!!!) заземлити і подати даний контакт на 0 провід котла. Хто не впевнений в своїх можливостях - попросіть досвідченого електрика для виконання цієї операції. Перед перемиканням на живлення від зовнішніх мереж - заземлення тієї одної фази відключити (це теж дуже важливо!!!) користуйтесь, якщо ще не перехотіли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
51 год, Львов
Сообщения: 1732
С нами с 27.08.2003

Re: Электрогенератор в частный дом. [Re: Николаc]
      8 августа 2022 в 09:24 Гілками

Ну у меня проблема была именно с формой синусоиды, поскольку одну из фаз генератора я на землю таки пускал - не помогло. У инверторного генератора, что купил после обычного, сейчас тоже две фазы на выходе, но это не мешает котлу нормально запускаться

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 87 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 33524

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія