Здесь надо особо отметить, что она такой жизни, скорее всего, не заслужила - при Союзе трудилась 50 лет, рассчитывая старость просидеть спокойно на пенсии, своем сбербанковском вкладе и собесовской помощи (телевизор, холодильник и все такое) - так было заведено тогда...
Моё личное наблюдение, отнють не претендующее на научность.
ИМХО - кто ТОГДА работал, тот и сейчас себе занятие находит. С своими внуками сидят, если свои внуки выросли - нянями подрабатывают, на дачах - огородах копошаться, вобщем живут своей жизнью, в которой находят свои радости
Кто при совке и в молодости был "черноротым", с возрастом от них просто спасу нет! Партхозактив долбаный!
Почему зациклился ?
Потому, что в процессе обсуждения любого вопроса циклически возвращается к своей какой-нибудь идее, не обязательно правильной
На меня "советская пропаганда" действовала только 2/3 жизни, при этом ПОСЛЕ распада СССР я ощутил свободу и получил возможности для бизнеса
Здесь все очень индивидуально. В советские сказки я, например, еще со школьных лет не верил - наверное, потому, что отец "вражеские голоса" слушал, а они заставляли задуматься о той лапше, которую нам тогда вешали.
У бабулек всё совсем наоборот 5/6 жизни они прожили при СССР
Вариант конфликта "отцов и детей", который имеет место при любом общественном строе, - он почему Вас не устраивает?
Не говоря уже о том, что ту систему, от последствий которой сегодня страдаем и мы, и они, строили-то именно они! Сознательно строили, верили в тот бред, которым их накачивали. Не желали думать самостоятельно.
Опять 25. Сколько раз Вы это уже повторяли - но когда Вы вдумаетесь в смысл этой фразы: "Сознательно строили, верили в тот бред, которым их накачивали."??? Что мог сделать с этим всем рядовой гражданин, родившийся в ТОЙ стране, "накачанный" ТЕМИ идеями - никогда не думали? Или проще - что сделали Ваши родители, чтобы не "строить сознательно" ненавистную им систему? Зато задним числом все умные, и Вы в том числе
С их точки зрения, наличие машины - незаслуженный (украденный у них) статус.
Позвольте, как это краденный? Я понимаю, если бы речь шла о тех, кто в советские времена имел машину. (Но те, в основном, и сейчас её имеют.) А кроме того, с такой точкой зрения тоже надо бороться. Мы-то, в конце концов, в большинстве своём, тяжело работаем. Причём мы бы за эту работу получали бы гораздо больше и ездили бы не на "Ланосах" и 15-летних иномарках, если бы не то, что построили ОНИ и последствия чего до сих пор расхлёбывают все. ТАК КТО У КОГО ЧТО УКРАЛ?!
Вы вдумаетесь в смысл этой фразы: "Сознательно строили, верили в тот бред, которым их накачивали."???
Вдумываюсь. Именно потому, что вдумываюсь, и не во всё верю. А если люди думать не хотят - то кто им виноват? Это как те, кто вкладывает деньги в явные "пирамиды", потом митингуют и требуют, чтобы им государство всё возместило. За счёт налогов, которые платят те, кто думает и таких глупостей не делает! Если это будут делать, если вкладчикам всческих "Элита-центров" будут давать квартиры за наш счёт и так далее, - тогда получится, что думать вообще смысла нет, тогда у этой страны вообще не будет перспектив
Что мог сделать с этим всем рядовой гражданин, родившийся в ТОЙ стране, "накачанный" ТЕМИ идеями - никогда не думали?
Один - может, и мало что.Хотя были те, кто всё-таки делал. Но тут опять же вопрос о соотношении думающих и тех, кто думать не хочет и не умеет. Если не умеет - так что ж теперь-то на зеркало пенять?! А тем более - на тех, кто сейчас думает и работает?
Или проще - что сделали Ваши родители, чтобы не "строить сознательно" ненавистную им систему?
Ну, ненавистную - применительно к ним тогда это сильно сказано... Но работали, по возможности, в собственных интересах. Да, в рамках, но к своей выгоде. На партсобрания не ходили, в партии не были, и довольно скептически ко всему этому относились... Кстати, машину купили ещё в советские времена.
А что касается социального аспекта - всё-таки машина (омсобенно иномарка) для них наиболее сильный раздражитель, как признак качественно иного образа жизни, не чего-то лучшего, но однородного тому, что есть у них (продукты они тоже покупают, пусть и в другом магазине), а именно чего-то недоступного и качественно иного...
Спасибо Акуле и Никитке (см. ветку про доходы в Курилке) - пожалуй, могу сформулировать. Здесь работает вот что: в советские времена машина была признаком статуса. Большая часть таких пенсионеров озлоблена на то, что те времена минули, причем в процессе минования пенсионеров ограбили (а их действительно ограбили). С их точки зрения, наличие машины - незаслуженный (украденный у них) статус. Могу понять, хотя от этого не легче.
100% И это касается не только машин.
С их точки зрения, наличие машины - незаслуженный (украденный у них) статус.
Позвольте, как это краденный? Я понимаю, если бы речь шла о тех, кто в советские времена имел машину. (Но те, в основном, и сейчас её имеют.) А кроме того, с такой точкой зрения тоже надо бороться. Мы-то, в конце концов, в большинстве своём, тяжело работаем. Причём мы бы за эту работу получали бы гораздо больше и ездили бы не на "Ланосах" и 15-летних иномарках, если бы не то, что построили ОНИ и последствия чего до сих пор расхлёбывают все. ТАК КТО У КОГО ЧТО УКРАЛ?!
Вадим..... Вы задали риторический вопрос.... Кому, простите, Вы докажите, что "тяжело работаете"? Бабушкам на скамейках? Если так, то Вы - утопист..... Томас Мор - отдыхает)))))))
Позвольте, как это краденный? Я понимаю, если бы речь шла о тех, кто в советские времена имел машину. (Но те, в основном, и сейчас её имеют.)
Краденое - с точки зрения разворованных активов партии, комсомола, государства, в конце концов... Краденое, если вспомнить вклады в сбербанк и многое другое. При развале Союза все эти средства бодро подерибанили тогдашние партийные боссы. То, что средний владелец машины к тому дерибану отношения не имел и сам пострадал от него не меньше, бабушек не интересует. Но то, к чему они привыкли, что было для них неизменным - рухнуло, настоящие виновники недостижимы, а "проклятые буржуи" на потрепанном Опеле (к примеру) - вот они! Куси их, куси!
ЗЫ. то, что "проклятые буржуи" платят денюшку в пенсионный фонд, а из того, что оттуда недорастащат, им и платят хоть какие-то пенсии, бабушек интересует еще меньше.
А кроме того, с такой точкой зрения тоже надо бороться. Мы-то, в конце концов, в большинстве своём, тяжело работаем.
А они - "всю жизнь работали" и не волнует! Когда я тащусь в 10 вечера с работы задолбанный вдребезги, и хлебаю под подъездом из только что откупоренной бутылки шейка - я враг, т.к. для них я шлялся до вечера и пьянствую в общественном месте.
Причём мы бы за эту работу получали бы гораздо больше и ездили бы не на "Ланосах" и 15-летних иномарках, если бы не то, что построили ОНИ и последствия чего до сих пор расхлёбывают все.
Согласен. Расхлебываем. Но обвинять ВСЕХ имхо неправильно... те, кому эти обвинения адресованы, недостижимы, и получается порочный круг.
В завершение - мне жаль старшее поколение. Я могу понять точку зрение обех сторон. Имхо, мы все-таки должны - через пенсионный фонд, через субсидии, через личную помощь дать им прожиточный минимум, НО не позволять паразитировать на активных членах общества и указывать, как нам нужно жить. В частности, в штатах существовала "присяга бедняка", и, если бы в этой стране право голоса было только у того, кто платит налоги и не пользуется социальной помощью, Черновецкий не восседал бы в киевраде...
Кому, простите, Вы докажите, что "тяжело работаете"?
А почему это вообще надо доказывать? Если человек нормально живёт, в т.ч. ездит на нормальной машине, и при этом его не посадили, - должно презюмироваться, что он тяжело работает, чтобы обеспечить себе этот уровень жизни. Тут вопрос именно идеологический. Эх, жалко, что в своё время компартию не запретили и процесс типа Нюрнбергского не провели...
Краденое - с точки зрения разворованных активов партии, комсомола, государства, в конце концов...
Вот ниогда не понимал, что, партийная касса была их личной? Это что, у НИХ украли? (Даже если считать, что это так и было...) Даже членами партии далеко не все были...
Краденое, если вспомнить вклады в сбербанк и многое другое.
Интересно, а если американец потерял деньги на бирже, из-за того, что его акции упали, это тоже его обокрали? Пропавшие вклады - это тоже своего рода ответственность за участие в строительстве ТОЙ системы, которая обобрала нормальную жизнь не только у них, но и у нас!
То, что средний владелец машины к тому дерибану отношения не имел и сам пострадал от него не меньше, бабушек не интересует. Но то, к чему они привыкли, что было для них неизменным - рухнуло, настоящие виновники недостижимы, а "проклятые буржуи" на потрепанном Опеле (к примеру) - вот они! Куси их, куси!
ЗЫ. то, что "проклятые буржуи" платят денюшку в пенсионный фонд, а из того, что оттуда недорастащат, им и платят хоть какие-то пенсии, бабушек интересует еще меньше.
Значит, надо их "дрессировать", пока не успокоятся. Каждому из нас на своём месте...
Но обвинять ВСЕХ имхо неправильно... те, кому эти обвинения адресованы, недостижимы, и получается порочный круг.
А я считаю, что не в юридическом, а в экономическом и политическом отношении несёт ответственность каждый, кто приложил к этому руку.
В завершение - мне жаль старшее поколение.
Может быть, но себя жальче.
Имхо, мы все-таки должны - через пенсионный фонд, через субсидии, через личную помощь дать им прожиточный минимум, НО не позволять паразитировать на активных членах общества и указывать, как нам нужно жить.
А субсидии - это не паразитирование? Не говоря уже о том, что когда за одно и то же один человек платит, а другой нет, - это просто антиконституционно. Наконец, из-за этих субсидий (кроме прочего) нет нормального качества содержания наших домов.
В частности, в штатах существовала "присяга бедняка", и, если бы в этой стране право голоса было только у того, кто платит налоги и не пользуется социальной помощью, Черновецкий не восседал бы в киевраде...
Хорошо бы, но неполиткорректно (как это понятие понимают "общечеловеки")...
Вот ниогда не понимал, что, партийная касса была их личной? Это что, у НИХ украли? (Даже если считать, что это так и было...) Даже членами партии далеко не все были...
Это было собственностью страны, имхо - если бы состояние УССР не было разворовано, многих тяжелых моментов удалось бы избежать (если к этому стремиться)...
Интересно, а если американец потерял деньги на бирже, из-за того, что его акции упали, это тоже его обокрали?
неравнозначная ситуация - у людей тогда не было выбора.
Пропавшие вклады - это тоже своего рода ответственность за участие в строительстве ТОЙ системы, которая обобрала нормальную жизнь не только у них, но и у нас!
А я считаю, что не в юридическом, а в экономическом и политическом отношении несёт ответственность каждый, кто приложил к этому руку.
Сорри, но это все равно, что обвинять сегодняшних жителей Германии в том, что происходило во вторую мировую - немного несправедливо. Строительство той системы начинали те, кто уже давно в лучшем мире, а поколение наших родителей имело отношение скорее к ее развалу
Значит, надо их "дрессировать", пока не успокоятся. Каждому из нас на своём месте...
Пресекать хамство и вмешательство в личную жизнь - согласен. Приучать к мысли о том, что не все люди равны в финансовых возможностях - конечно. Но бросить на произвол судьбы беспомощных стариков, оставшихся без родных - имхо гнусно. Ничего личного.
А субсидии - это не паразитирование? Не говоря уже о том, что когда за одно и то же один человек платит, а другой нет, - это просто антиконституционно. Наконец, из-за этих субсидий (кроме прочего) нет нормального качества содержания наших домов.
А вот тут уже вопрос интересный... и он скорее в том, КТО принимает решение о субсидиях. Спонсировать люмпенов, алкоголиков и просто лентяев мне тоже неохота но, с моей точки зрения, есть случаи, когда социальная помощь необходима.
В частности, в штатах существовала "присяга бедняка", и, если бы в этой стране право голоса было только у того, кто платит налоги и не пользуется социальной помощью, Черновецкий не восседал бы в киевраде...
Хорошо бы, но неполиткорректно (как это понятие понимают "общечеловеки")...
А это единственный способ гуманно разрешить проблему - если человек не в состоянии сам о себе позаботиться, то он не имеет право решать судьбу страны - чернь будет требовать хлеба и зрелищ до самого развала римской империи.
"Если человек нормально живёт, в т.ч. ездит на нормальной машине, и при этом его не посадили, - должно презюмироваться, что он тяжело работает, чтобы обеспечить себе этот уровень жизни. "
Ржу всей квартирой вместе с собакой!
Хотите посмотреть на пахарей? Подъедьте к КИМО, там люди потом и кровью машины себе зарабатывают :-)))
Вадим, вот Вы не понимаете - если в моем дворе этот жалкий газон с кустами убрать, то куда все окрестные бомжи будут справлять нужду? Зато не видно, как они мочатся - сорри за натурализм.
Не понимаю и никогда не пойму, когда обустройство чего бы то ни было делается в интересах бомжей и тех, кто только на шаг от них ушёл (и то только потому, что при Союзе квартиры давали бесплатно и в связи с производством детей, а не работой руками, как в анекдоте про яонца). Я всегда считал, что мир должен быть устроен в интересах тех, кто работает и потому способен заплатить за то, чтобы он стал удобнее именно для них, а тем, кто заплатить не может, уже что останется (если останется). А у нас всё делается в интересах тунеядцев и тех, кто всю жизнь делал вид, что занять чем-то полезным (даже перед самим собой)...
Если Вам кажется, что мир сейчас устроен намного удобнее для тех, кто работает и способен заплатить за удобства, то отчего бы Вам не заработать и не заплатить за квартиру не на Русановке со стоянкой в 2-х км, а за квартиру в доме с паркингом?
Это было собственностью страны, имхо - если бы состояние УССР не было разворовано, многих тяжелых моментов удалось бы избежать (если к этому стремиться)...
Во-первых, спорно. Что толку, если это было собственностью государства, если всё равно жили, как в тюрьме: гарантированная крыша над головой и пайка, за коториой надо выстоять очередь, но, в большинстве случаев, не больше? Во-вторых, "избегать негативных моментов" в данном случае - плодить всё тех же иждивенцев! По моему глубокому убеждению, каждый должен иметь только то, что заработал лично он. Исключения возможны только для детей и только для заработанного их родителями.
неравнозначная ситуация - у людей тогда не было выбора.
А кто их загнал в ситуацию, когда у них не стало выбора?
Сорри, но это все равно, что обвинять сегодняшних жителей Германии в том, что происходило во вторую мировую - немного несправедливо. Строительство той системы начинали те, кто уже давно в лучшем мире, а поколение наших родителей имело отношение скорее к ее развалу
Не совсем так. Нынешнюю немецкую молодёжь - нет. Но если нам встретится немецкий ветеран, который служил в СС и участвовал в расстрелах в Бабьем Яру... Кроме того, параллели с Германией некорректны. Германия отреклась от той идеологии и той системы. По крайней мере, на политическом уровне, да и ментально большинство населения её не поддерживает. В Германии сейчас быть фашистом ...ну, не совсем прилично, что ли, хотя радикалы, еконечно, есть. А у нас компартия - одна из уважаемых политических сил... А ведь если вдуматься - людей те и другие истребляли миллионами (только по разным признакам), но наши родные коммунисты ещё и лишили нормальной жизни всех тех, кого не истребляли. В Германии никогда не было запрета на частный бизнес, и уровень жизни упал, в общем-то, только в связи с воеными поражениями...
Пресекать хамство и вмешательство в личную жизнь - согласен. Приучать к мысли о том, что не все люди равны в финансовых возможностях - конечно. Но бросить на произвол судьбы беспомощных стариков, оставшихся без родных - имхо гнусно. Ничего личного.
А я считаю, что гнксно поступают те, кто вынуждает кормить тех, кто только и ищет случая укусить кормящую руку.
А вот тут уже вопрос интересный... и он скорее в том, КТО принимает решение о субсидиях. Спонсировать люмпенов, алкоголиков и просто лентяев мне тоже неохота но, с моей точки зрения, есть случаи, когда социальная помощь необходима.
О-о, тут можно вообще говорить много... Дело не в принимающих решения, дело в законах, которые дают возможность получать субсидию только исходя изнизкого дохода. И если б это было только по вопросу о субсидиях... А то, что у нас практически одинаковые пенсии у инвалида войны, у инвалида, получившего травму на производстве по вине работодателя, у инвалида, получившего травму на производстве по собственной вине (нарушение техники безопасности) и у попавшего по пьянке под поезд, это как? Тут важно не то, что она у всех низкая, важен сам подход: независимо от того, герой ты или в своих несчастьях виноват исключительно сам, подход к тебе одинаковый! Я такое считаю вопиюще несправедливым. И такая уравниловка у нрас везде, но ... только для бедных! Если же ты своими дейстивиями и своим полождением доказал, что что-то собой представляешь, - вот тут ты превращаешься во врага и для государстива, и для тех, кого, по сути, кормишь, и кто начинает кусать твою руку...
А это единственный способ гуманно разрешить проблему - если человек не в состоянии сам о себе позаботиться, то он не имеет право решать судьбу страны - чернь будет требовать хлеба и зрелищ до самого развала римской империи.
В том-то и дело, что тут же заявят как раз об антигуманности такого подхода!
Даже если кто-то идёт "паровозом" за родственниками, но по их доброй воле и "для своих", я в том трагедии не вижу. И потом, не они составляют основную массу...
Ув. wlaw! К Вам негативно относится все бабки вашего дома? У меня есть собака(стаф. терьер) и машина, но с пожилыми людьми я не имею конфликтов. Может проблему надо поискать в себе? Может неосторожно сказанное Вами слово или фраза послужило тому виной? А может Ваша проф. деятельность повлияло на конфликт? В 90% случаев конфликтов - виноваты сами мы. Попробуйте управлять конфликтами.
"Если человек нормально живёт, в т.ч. ездит на нормальной машине, и при этом его не посадили, - должно презюмироваться, что он тяжело работает, чтобы обеспечить себе этот уровень жизни. "
Ржу всей квартирой вместе с собакой!
Хотите посмотреть на пахарей? Подъедьте к КИМО, там люди потом и кровью машины себе зарабатывают :-)))
+1. А с багажников торчат лопаты,грабли и т.д. Приехали, поучились и поехали пахать - уголь Родине давать("Дадим стране угля -мелкого, но очень много").
Нефиг тогда на этих же газонах собак выгуливать! нахрена этот газон нужен, если по нему гулять нельзя! Давайте заставим всех собаководов усыпить своих любимцев, потому что они газоны портят.
+100 Согласен, нужно усыпить, а хозяев на принудительные работы. Гавно убирать с этих самых газонов и не только. Или кто-то против?
Не все, у нас есть несколько ... активисток. Причём конфликты не только у меня, а у всех автовладельцев. Особенно у тех, у кого машины хорошие и не в советские времена купленные. Никаких "фраз" я не говорю, пока на меня не начнут наезжать, а профессиональная деятельность проходит вдали от дома. Кроме того, причину недовольства они вполне чётко озвучивают, и не только мне.
Не все, у нас есть несколько ... активисток. Причём конфликты не только у меня, а у всех автовладельцев. Особенно у тех, у кого машины хорошие и не в советские времена купленные. Никаких "фраз" я не говорю, пока на меня не начнут наезжать, а профессиональная деятельность проходит вдали от дома. Кроме того, причину недовольства они вполне чётко озвучивают, и не только мне.
Влад! Видать бабули бывший партактив(типа уборщицей были в райкоме и мыли сортиры у "Самого Первого"). Да, тяжелый материал для работы. Но, зная как управлять конфликтами можно и их "приручить". Проверяно на опыте. Работает на 100%. Если хочешь узнать как - в приват.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А тем более - на тех, кто сейчас думает и работает?
