autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Як Україні втримувати та повертати людей? (52/54)

Достоевский **
102 года за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8211
С нами с 16.06.2005

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Specu]
      17 марта 2023 в 11:05 Гілками

Specu 17.03.2023 10:33 пишет:

Всю тему не читав. Але.
Навіщо Україні втримувати людей? Україна завжди була демографічно профіцитною країною, людей завжди було більше, ніж треба. З 90-х років була постійна еміграція, ще до війни за 30 років виїхало 30% населення. Це при тому, що з народжуванністю все було більш-меньш ОК.



Подмена понятий, причина-следствие. Это не демографический профицит, а экономическая миграция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12669
С нами с 21.04.2008

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Антон_]
      17 марта 2023 в 11:18 Гілками

Антон_ 17.03.2023 10:29 пишет:


Польський уряд затвердив законопроект, який передбачає видачу іпотечних кредитів під 2% річних. Дешеве житло буде доступним і для українських біженців, які підтвердять свою платоспроможність.



До 600000 злотых. С учетом цен в Польше, это небольшие квартиры.




виділив. а можна достроково закрити кредит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Киев
Сообщения: 196
С нами с 04.06.2018

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: US7IGN]
      17 марта 2023 в 11:26 Гілками

US7IGN 17.03.2023 11:18 пишет:

Антон_ 17.03.2023 10:29 пишет:


Польський уряд затвердив законопроект, який передбачає видачу іпотечних кредитів під 2% річних. Дешеве житло буде доступним і для українських біженців, які підтвердять свою платоспроможність.



До 600000 злотых. С учетом цен в Польше, это небольшие квартиры.




виділив. а можна достроково закрити кредит?



Блін, точно. Пропустив щодо дешевих. Про достроково не знаю, поки не прийняли закон не було сенсу розбирати. Але з плюсів, 600 тисяч - це сума кредиту, а не нерухомості.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
102 года за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8211
С нами с 16.06.2005

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: US7IGN]
      17 марта 2023 в 11:33 Гілками

US7IGN 17.03.2023 11:18 пишет:

виділив. а можна достроково закрити кредит?



У нас за 4 года (по 25%) досрочно без штрафов. В некоторых случаях штраф - процент от тела кредита. Не болезненно. Типичный кейс - ипотека оформляется при "фиксации" на 1-3-5 лет. Т.к. после 3х лет можно погасить полностью или продлить с новыми ставками.

Мне кажется этими 2% поляки решают ипотечный кризис, это не аукцион щедрости. У нас объемы упали в 4 раза, люди в долг ничего не покупают, или берут за кеш.

Змінено Tibor (11:37 17/03/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 843
С нами с 28.03.2013

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Tibor]
      17 марта 2023 в 11:35 Гілками

Согласен. Однако значения єто не меняет. Экономика стагнирует, развивается только IT.
Сельхоз даже стагнирует, остальное умирает. Зачем столько народа? Чем его удерживать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
102 года за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8211
С нами с 16.06.2005

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Specu]
      17 марта 2023 в 11:44 Гілками

Specu 17.03.2023 11:35 пишет:

Согласен. Однако значения єто не меняет. Экономика стагнирует, развивается только IT.
Сельхоз даже стагнирует, остальное умирает. Зачем столько народа? Чем его удерживать?




Стагнрует не потому что "не надо столько людей", а потому что все нафиг коррумпировано. Опять же причина-следствие. Сколько долбилась ИКЕА?

Змінено Tibor (11:46 17/03/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
38 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1454
С нами с 29.11.2010

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Specu]
      17 марта 2023 в 11:45 Гілками

Specu 17.03.2023 11:35 пишет:

Согласен. Однако значения єто не меняет. Экономика стагнирует, развивается только IT.
Сельхоз даже стагнирует, остальное умирает. Зачем столько народа? Чем его удерживать?



Ну тоді продовжуй, ще скажи, що навіщо нам така територія, пздц


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
102 года за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8211
С нами с 16.06.2005

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Kudr]
      17 марта 2023 в 11:47 Гілками

Kudr 17.03.2023 11:45 пишет:

Ну тоді продовжуй, ще скажи, що навіщо нам така територія, пздц




Это был мой следующий вопрос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
46 лет (19 лет за рулем), Київ
Сообщения: 24138
С нами с 16.06.2008

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Specu]
      17 марта 2023 в 11:59 Гілками

Specu 17.03.2023 10:33 пишет:

Всю тему не читав. Але.
Навіщо Україні втримувати людей? Україна завжди була демографічно профіцитною країною, людей завжди було більше, ніж треба. З 90-х років була постійна еміграція, ще до війни за 30 років виїхало 30% населення. Це при тому, що з народжуванністю все було більш-меньш ОК.



Коли я вчилася в школі, нас було 60+ мільйонів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
12 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10449
С нами с 04.04.2008

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Roksimama]
      17 марта 2023 в 12:13 Гілками

Roksimama 17.03.2023 11:59 пишет:

Specu 17.03.2023 10:33 пишет:

Всю тему не читав. Але.
Навіщо Україні втримувати людей? Україна завжди була демографічно профіцитною країною, людей завжди було більше, ніж треба. З 90-х років була постійна еміграція, ще до війни за 30 років виїхало 30% населення. Це при тому, що з народжуванністю все було більш-меньш ОК.



Коли я вчилася в школі, нас було 60+ мільйонів.




Ну не знаю я наче в ті ж роки навчався. В 1989 в УРСР на січень місяць було 51 452 034 особи. Де ще +10 пропало.
Всі дані є


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
46 лет (19 лет за рулем), Київ
Сообщения: 24138
С нами с 16.06.2008

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: sashkaa]
      17 марта 2023 в 12:15 Гілками

sashkaa 17.03.2023 12:13 пишет:

Roksimama 17.03.2023 11:59 пишет:

Specu 17.03.2023 10:33 пишет:

Всю тему не читав. Але.
Навіщо Україні втримувати людей? Україна завжди була демографічно профіцитною країною, людей завжди було більше, ніж треба. З 90-х років була постійна еміграція, ще до війни за 30 років виїхало 30% населення. Це при тому, що з народжуванністю все було більш-меньш ОК.



Коли я вчилася в школі, нас було 60+ мільйонів.




Ну не знаю я наче в ті ж роки навчався. В 1989 в УРСР на січень місяць було 51 452 034 особи. Де ще +10 пропало.
Всі дані є



Рука сіпнулася 50+


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
34 года (15 лет за рулем),
Сообщения: 5813
С нами с 26.06.2014

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Roksimama]
      17 марта 2023 в 12:18 Гілками

Roksimama 17.03.2023 12:15 пишет:

sashkaa 17.03.2023 12:13 пишет:

Roksimama 17.03.2023 11:59 пишет:


В ответ на:

...




Коли я вчилася в школі, нас було 60+ мільйонів.




Ну не знаю я наче в ті ж роки навчався. В 1989 в УРСР на січень місяць було 51 452 034 особи. Де ще +10 пропало.
Всі дані є



Рука сіпнулася 50+




так тож реклама навіть така була "нас 52 мільйони "


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
102 года за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8211
С нами с 16.06.2005

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Roksimama]
      17 марта 2023 в 12:18 Гілками

Roksimama 17.03.2023 12:15 пишет:

Рука сіпнулася 50+



Я вот тоже начал нервно гуглить.

"Нас 52 миллиона" - реклама начала 90х, это и был максимум, потом на спад. Сейчас 34 где-то с учетом эмиграции, беженцев и условно эмигрировавших. И с учетом минус 2м ордло и 2м крыма.

Цифры из головы, где-то актуальную статистику видел.

P.S.
34м состоянием на январь 2021. Реально в Украине сейчас 29-30м.

сторінка

Змінено Tibor (12:25 17/03/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10121
С нами с 13.01.2006

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: вайт]
      17 марта 2023 в 12:31 Гілками

Я пам'ятаю "нас 42М", 52 - то мабуть дійсно давно було

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
12 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10449
С нами с 04.04.2008

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Tibor]
      17 марта 2023 в 12:36 Гілками

За твоїм же посиланням за даними Держстату 41 130 432 чоловік. Оті вже 34 це вже з окупованими територіями на початок війни і навіть такі як ти входять в ту різницю

Але от в прирості населення в Німеччині та UK вже багато мешканців тих самих Криму та окупованого Донбасу. Отака арифметика

Змінено sashkaa (12:37 17/03/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12669
С нами с 21.04.2008

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Tibor]
      17 марта 2023 в 13:23 Гілками

Tibor 17.03.2023 11:33 пишет:


Мне кажется этими 2% поляки решают ипотечный кризис, это не аукцион щедрости. У нас объемы упали в 4 раза, люди в долг ничего не покупают, или берут за кеш.




ще одне велике питання, на яке особисто у мене ніколи не було однозначної відповіді - де я буду взагалі через рік і навіщо мені нерухомість і що з нею потім робити...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
102 года за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8211
С нами с 16.06.2005

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: US7IGN]
      17 марта 2023 в 13:45 Гілками

US7IGN 17.03.2023 13:23 пишет:

ще одне велике питання, на яке особисто у мене ніколи не було однозначної відповіді - де я буду взагалі через рік і навіщо мені нерухомість і що з нею потім робити...



Тебе кто-то пытается что-то втюхать? Данунафиг.

Люди пытаются думать как "инвестор" будучи обычным бургером, перемешивая все со всем.

В сытые времена недвига "только росла". Рост 4-7% в год.

Если не надо - продается. Если не решил - нанимается управляющий и платишь с аренды управляющему и ипотеку. Через 10 лет получаешь в кармане такую жирную пачку денег, делишь ее на 5 частей (или 10) и покупаешь 5 (10) объектов.

Банки думают только о марже. Эти 2% имеют некоторые подводные камни, так как кто будет спонсировать разницей - вопрос.

У нас тоже есть застройщик, который дает "2.99%" при рыночных 6.5% - подвох в том, что ипотека дается минимум на 30 лет, через 2 года процент становится обычным как у всех. Фиксация лет на 10. LTV порядка 80%. Сам застройщик очень дорогой.

Змінено Tibor (13:47 17/03/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12669
С нами с 21.04.2008

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Tibor]
      17 марта 2023 в 13:53 Гілками

Tibor 17.03.2023 13:45 пишет:

Люди пытаются думать как "инвестор" будучи обычным бургером, перемешивая все со всем.

В сытые времена недвига "только росла". Рост 4-7% в год.

Если не надо - продается. Если не решил - нанимается управляющий и платишь с аренды управляющему и ипотеку. Через 10 лет получаешь в кармане такую жирную пачку денег, делишь ее на 5 частей (или 10) и покупаешь 5 (10) объектов.




у мене дуже багато знайомих продали нерухомість в Донецьку з дисконтом до 90%. в Кійові зараз навіть не знаю на скільки нерухомість подорожчала. де гарантія що завтра в умовній Варшаві не буде так само? вибачте, я не вірю в світле майбутнє.

за відсотки в Польщі - начебто певний час частково буде платити держава, але невідомо які гарантії. все рахувати треба. може дійсно немає сенсу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
102 года за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8211
С нами с 16.06.2005

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: US7IGN]
      17 марта 2023 в 14:07 Гілками

US7IGN 17.03.2023 13:53 пишет:


у мене дуже багато знайомих продали нерухомість в Донецьку з дисконтом до 90%. в Кійові зараз навіть не знаю на скільки нерухомість подорожчала. де гарантія що завтра в умовній Варшаві не буде так само? вибачте, я не вірю в світле майбутнє.



Люди живут один раз. Довольно ограниченое время, даже не по меркам вселенной.

Ипотека - это способ угнаться за инфляцией, покупка в рассрочку. Кирпичи фунцию "кубышки с баблом" для обычного человека выполняют весьма условно. Ему все равно некуда скирдовать бабло.

В ответ на:

за відсотки в Польщі - начебто певний час частково буде платити держава, але невідомо які гарантії.



Вот тут как раз могут быть нюансы и обязательства. По сути в ковид были вертолетные деньги. Аукцион щедрости может продолжиться, но масштабы большими могут оказаться только на бумаге.

Простая калькуляция, по нашим цифрам, в кронах.
Средняя ипотека 3 500 000, 30 лет.
6.5% - первый год интерес 226 348
2% - первый год 69 214

Разница 157 134 (6 547 евро) компенсирует государство.
В год новых ипотечников было порядка 10 000. Даже если всех сгрести как дотационных, прямые дотации составят 65млн евро в год. А по факту с десяток соберется в лучшем случае. Пшик, фактически. В ковид раскидали у нас порядка 16 лярдов евро. Какой процент из этих денег будет заниматься напрямую у государства с маржой банка тоже вопрос - все или почти все?

P.S. Пардон, в жирный год было новых 33 тыс ипотек, в год послабее - 19. Умножаем на три.

Змінено Tibor (14:29 17/03/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12669
С нами с 21.04.2008

Re: Як Україні втримувати та повертати людей? [Re: Tibor]
      17 марта 2023 в 14:34 Гілками

Tibor 17.03.2023 14:07 пишет:



Ипотека - это способ угнаться за инфляцией, покупка в рассрочку. Кирпичи фунцию "кубышки с баблом" для обычного человека выполняют весьма условно. Ему все равно некуда скирдовать бабло.




це все я розумію. у звичайної людини заощаджень зазвичай взагалі не має. навпаки - чим західніше, тим більше зобов'язань (liabilities).

але щоб здавати в оренду іпотечне житло все ж таки треба розумітися на цьому...
скажу сину щоб подумав. може і вигідніше буде ніж зараз знімати, а потом здавати якщо не потрібно буде з метою сплати іпотеки за рахунок орендної плати...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 32039

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія