autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти (4/10)

старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      10 апреля 2023 в 19:11 Гілками

Трішки дьогтю в бочку Вітари.

Я не один і навіть не два рази ДУЖЕ детально і прискіпливо дивився Вітару та SX4(той, якого вже не виробляють), тому що обидві ці машини попадали в параметри, по яким вибирав собі обновку.

Найбільший негатив, з яким не зміг змиритися, то це надлегкі (надтонкий?) металеві елементи кузова, просто наче не дверцята закриваєш, а жерстянку від консерви
Елементи в салоні - все печально в любій версії, у моїй нинішній Шкоді Камік в середній комплектації реально класніше, починаючи від усіх крутилок, ну не кажучи вже про якість мультимедіа.

Вибрав Камік, незважаючи на те, що у Вітари майже в ту ж ціну попадав повний привід.
Відносно кліренсу 185 мм, якій є у Каміка в сукупності з короткими звісами, та правильною геометрією низа бамперів - це просто супер, після Сіда (якого до речі любив) це насолода, хто б там що не казав.
Отакі справи.
Від Вітари я, звісно, не одговорюю категорично, але зверніть увагу на те, про що я писав, при перегляді.
Камік має трішки більші габаріти та колісну базу. При порівнянні атмодвигунів, при однакових прпктично 1,6л параметрах, у Камік максимальна віддача при менших обертах. Але у Вітари (якщо ще є) модель прошлого року випуску з повним привідом по ціні лише трішки дорожче.

Змінено _Zedd_ (19:26 10/04/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30285
С нами с 24.10.2008

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      10 апреля 2023 в 20:27 Гілками

Вітара? Ну таке. Може краще Каджар 16-17 рік?
Дизель, економічна, ксенон, парктроніки. Да і виглядає сучасно.
https://auto.ria.com/uk/auto_renault_kadjar_34051238.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
61 год (39 лет за рулем), Kyiv
Сообщения: 14797
С нами с 29.03.2005

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: juiT]
      10 апреля 2023 в 20:38 Гілками

juiT 10.04.2023 20:27 пишет:

Вітара? Ну таке. Може краще Каджар 16-17 рік?
Дизель, економічна, ксенон, парктроніки. Да і виглядає сучасно.
https://auto.ria.com/uk/auto_renault_kadjar_34051238.html



веселіший за вітару - однозначно)...але вони лише моноприводні, кому це важливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30285
С нами с 24.10.2008

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: igg]
      10 апреля 2023 в 21:26 Гілками

igg 10.04.2023 20:38 пишет:

juiT 10.04.2023 20:27 пишет:

Вітара? Ну таке. Може краще Каджар 16-17 рік?
Дизель, економічна, ксенон, парктроніки. Да і виглядає сучасно.
https://auto.ria.com/uk/auto_renault_kadjar_34051238.html



веселіший за вітару - однозначно)...але вони лише моноприводні, кому це важливо.



Якщо людину влаштовував Опель, а не влаштовував кліренс, то як на мене це достойний варіант.
Перевірений часом двигун, економічний, тяговитий, сучасно виглядає, салон дуже приємний, не битий із США, можна найти з сервісом і достойним пробігом, свіжий рік, ціна конкурентна.
Ось я катаюсь два роки на повному приводі, і честно кажучи ні разу він мені не знадобився, так щоб без нього ніяк. Звісно, що я його вмикав щоб проїхати багнюку, хоча напевно і так би проїхав, ще вмикав у дворі, коли ожеледь була, але більше перестраховка.

Змінено juiT (21:28 10/04/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
43 года, Черновцы
Сообщения: 146
С нами с 02.07.2015

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: _Zedd_]
      10 апреля 2023 в 21:30 Гілками

_Zedd_ 10.04.2023 19:11 пишет:

Трішки дьогтю в бочку Вітари.

Найбільший негатив, з яким не зміг змиритися, то це надлегкі (надтонкий?) металеві елементи кузова, просто наче не дверцята закриваєш, а жерстянку від консерви
Елементи в салоні - все печально в любій версії, у моїй нинішній Шкоді Камік в середній комплектації реально класніше, починаючи від усіх крутилок, ну не кажучи вже про якість мультимедіа.

Вибрав Камік, незважаючи на те, що у Вітари майже в ту ж ціну попадав повний привід.
Відносно кліренсу 185 мм, якій є у Каміка в сукупності з короткими звісами, та правильною геометрією низа бамперів - це просто супер, після Сіда (якого до речі любив) це насолода, хто б там що не казав.
Отакі справи.
Від Вітари я, звісно, не одговорюю категорично, але зверніть увагу на те, про що я писав, при перегляді.
Камік має трішки більші габаріти та колісну базу. При порівнянні атмодвигунів, при однакових прпктично 1,6л параметрах, у Камік максимальна віддача при менших обертах. Але у Вітари (якщо ще є) модель прошлого року випуску з повним привідом по ціні лише трішки дорожче.




Візульано kamiq ну дуже подобається, передок у неї такий футуристичний.
Але по ринку і грошах, то бачу, що бу шкод таких пару штук і всі з механікою у найгіршій комплектації.

Та ж сама Вітара є на авторіа (не буду кидати ссилку, щоб не рекламувати) в топовій комплектації за 19К (бу 3 роки, пробіг +- 60К).

Якщо вже і брати Kamiq - то дивитись на Ambition (або Style+) - і тоді нова буде 25K (ну вже овер мій бюджет).


juiT 10.04.2023 20:27 пишет:

Вітара? Ну таке. Може краще Каджар 16-17 рік?
Дизель, економічна, ксенон, парктроніки. Да і виглядає сучасно.
https://auto.ria.com/uk/auto_renault_kadjar_34051238.html




Чесно, візуально (зовнішьно) мені Vitara більше подобається за Каджар.
Відносно Kamiq - то у Каджара взагалі шансів нема.


Ну в принципі, десь я прийшо до більш-менш логічного варіанту.

Suzuki Vitara 2019 бу (GLX комплектація) - 19K
Skoda Kamiq - гіпотетично 2019 бу (style/style+ комплектація) - 19К (але це гіпотетично бо не бачу таких).

Або якщо збільшити бюджет до 25 і взяти Kamiq нову.

Тепер треба тільки сісти в реальні машини і глянути, що припаде до душі більше.
Якщо сподобається vitara - то візьму і все, якщо kamiq (і якщо бу не буде) - буду давити свою жабу, яка давить мене.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
43 года, Черновцы
Сообщения: 146
С нами с 02.07.2015

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: juiT]
      10 апреля 2023 в 21:40 Гілками

juiT 10.04.2023 21:26 пишет:

igg 10.04.2023 20:38 пишет:

juiT 10.04.2023 20:27 пишет:

Вітара? Ну таке. Може краще Каджар 16-17 рік?
Дизель, економічна, ксенон, парктроніки. Да і виглядає сучасно.
https://auto.ria.com/uk/auto_renault_kadjar_34051238.html



веселіший за вітару - однозначно)...але вони лише моноприводні, кому це важливо.



Якщо людину влаштовував Опель, а не влаштовував кліренс, то як на мене це достойний варіант.
Перевірений часом двигун, економічний, тяговитий, сучасно виглядає, салон дуже приємний, не битий із США, можна найти з сервісом і достойним пробігом, свіжий рік, ціна конкурентна.
Ось я катаюсь два роки на повному приводі, і честно кажучи ні разу він мені не знадобився, так щоб без нього ніяк. Звісно, що я його вмикав щоб проїхати багнюку, хоча напевно і так би проїхав, ще вмикав у дворі, коли ожеледь була, але більше перестраховка.




Astra - то є моя перша машина, бралась на рік-два, повчитись їздити і продати.
Але нема нічого більш постійного, ніж тимчасове, вже скоро 5 рік, як вона у мене.
На рахунок інтерєру - ну само собою, що не мерседес, але працюють. Магнітола бідна, навігація взагалі не робоча (але для цього є гугл мепс). Ну в нових моделях ясно, що буде android car.

На рахунок повного привода - ну я хз, чи треба, чи ні. Думаю, добре, щоб був (десь по гриби і в гори - не місити болото, а щоб під'їхати до старту пішохідного маршруту). Було пару моментів на опелі, де він би пригодився (але знову ж таки більше проблема з кліресом була, коли я сніг місив).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 01.09.2004

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      11 апреля 2023 в 11:01 Гілками

Із цього всього я б брав вітару. Бо зручний салон, ламповий економний двигун, а головне - гарний кліренс, повний привід, гарний автомат.
Кроссовери без 4х4 взагалі не сприймаю - не зрозуміло за що доплачуєте і жертвуєте ходовими якостями...

Змінено wh@tever (11:02 11/04/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
43 года, Черновцы
Сообщения: 146
С нами с 02.07.2015

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: wh@tever]
      11 апреля 2023 в 11:53 Гілками

wh@tever 11.04.2023 11:01 пишет:

Із цього всього я б брав вітару. Бо зручний салон, ламповий економний двигун, а головне - гарний кліренс, повний привід, гарний автомат.
Кроссовери без 4х4 взагалі не сприймаю - не зрозуміло за що доплачуєте і жертвуєте ходовими якостями...




Ну я вже на 95% був впевненим. що буду брати Вітару (вже навіть один варіант приглянув), АЛЕ
Пишуть, що двигун 1.0 на трасі більше 120 їхати не буде (не те, щоб я ганяв сильно, але коли дорога чиста, то можна трошки і притопити, так каюсь, порушую).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 01.09.2004

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      11 апреля 2023 в 12:32 Гілками

ratnay 11.04.2023 11:53 пишет:



Ну я вже на 95% був впевненим. що буду брати Вітару (вже навіть один варіант приглянув), АЛЕ
Пишуть, що двигун 1.0 на трасі більше 120 їхати не буде (не те, щоб я ганяв сильно, але коли дорога чиста, то можна трошки і притопити, так каюсь, порушую).




Беріть 1.6


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30285
С нами с 24.10.2008

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: wh@tever]
      11 апреля 2023 в 12:38 Гілками

wh@tever 11.04.2023 11:01 пишет:

не зрозуміло за що доплачуєте і жертвуєте ходовими якостями...



За кліренс і посадку. Знову таки, про які жертви мова? Якщо мова про мій колишній Хюндай і зараз "службовий" Фіат Кубо, то в Рено зараз НАБАГАТО комфортніше і динамічніше.
В тій же К5, набагато мені було гірше їхати, шумки взагалі немає, корейська підвіска бубнить.
Якщо про Сеат, який тіпа Гольф, то в Рено набагато краще, бо не потрібно ремонтувати кожного місяця, як Сеат.
Тому, все індивідуально і якщо тобі не зручно, то комусь це дуже класно. Змирись з цим.

Змінено juiT (12:40 11/04/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
43 года, Черновцы
Сообщения: 146
С нами с 02.07.2015

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: juiT]
      11 апреля 2023 в 13:51 Гілками

juiT 11.04.2023 12:38 пишет:

wh@tever 11.04.2023 11:01 пишет:

не зрозуміло за що доплачуєте і жертвуєте ходовими якостями...



За кліренс і посадку. Знову таки, про які жертви мова? Якщо мова про мій колишній Хюндай і зараз "службовий" Фіат Кубо, то в Рено зараз НАБАГАТО комфортніше і динамічніше.
В тій же К5, набагато мені було гірше їхати, шумки взагалі немає, корейська підвіска бубнить.
Якщо про Сеат, який тіпа Гольф, то в Рено набагато краще, бо не потрібно ремонтувати кожного місяця, як Сеат.
Тому, все індивідуально і якщо тобі не зручно, то комусь це дуже класно. Змирись з цим.




На рахунок кліренсу і посадки - 100%
На рахунок 4WD - я тут займу сторону рівно посередині, тобто краще щоб було, але не обов'зяково (думаю пригодиться десь раз в рік).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30285
С нами с 24.10.2008

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      11 апреля 2023 в 14:46 Гілками

ratnay 11.04.2023 13:51 пишет:

juiT 11.04.2023 12:38 пишет:

wh@tever 11.04.2023 11:01 пишет:

не зрозуміло за що доплачуєте і жертвуєте ходовими якостями...



За кліренс і посадку. Знову таки, про які жертви мова? Якщо мова про мій колишній Хюндай і зараз "службовий" Фіат Кубо, то в Рено зараз НАБАГАТО комфортніше і динамічніше.
В тій же К5, набагато мені було гірше їхати, шумки взагалі немає, корейська підвіска бубнить.
Якщо про Сеат, який тіпа Гольф, то в Рено набагато краще, бо не потрібно ремонтувати кожного місяця, як Сеат.
Тому, все індивідуально і якщо тобі не зручно, то комусь це дуже класно. Змирись з цим.




На рахунок кліренсу і посадки - 100%
На рахунок 4WD - я тут займу сторону рівно посередині, тобто краще щоб було, але не обов'зяково (думаю пригодиться десь раз в рік).



Треба дивитися на стан автомобіля і комплектацію, заради стану і напакованості можна повним приводом пожертвувати.
Хоча це може зіграти злий жарт в подальшому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
43 года, Черновцы
Сообщения: 146
С нами с 02.07.2015

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: juiT]
      11 апреля 2023 в 15:08 Гілками

juiT 11.04.2023 14:46 пишет:

ratnay 11.04.2023 13:51 пишет:

juiT 11.04.2023 12:38 пишет:


В ответ на:

...




За кліренс і посадку. Знову таки, про які жертви мова? Якщо мова про мій колишній Хюндай і зараз "службовий" Фіат Кубо, то в Рено зараз НАБАГАТО комфортніше і динамічніше.
В тій же К5, набагато мені було гірше їхати, шумки взагалі немає, корейська підвіска бубнить.
Якщо про Сеат, який тіпа Гольф, то в Рено набагато краще, бо не потрібно ремонтувати кожного місяця, як Сеат.
Тому, все індивідуально і якщо тобі не зручно, то комусь це дуже класно. Змирись з цим.




На рахунок кліренсу і посадки - 100%
На рахунок 4WD - я тут займу сторону рівно посередині, тобто краще щоб було, але не обов'зяково (думаю пригодиться десь раз в рік).



Треба дивитися на стан автомобіля і комплектацію, заради стану і напакованості можна повним приводом пожертвувати.
Хоча це може зіграти злий жарт в подальшому.




Ну стан і комплектація само собою.
Також тут знайомий мені каже, що якщо зараз Вітара всередині виглядає застарілою, то років через 6 взагалі ніхто не захоче купувати її, тобто буде неліквідом.

на вихідних думаю поїхати в салон і глянути і Вітару, і Камік і зможу порівняти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30285
С нами с 24.10.2008

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      11 апреля 2023 в 15:35 Гілками

ratnay 11.04.2023 15:08 пишет:


Також тут знайомий мені каже, що якщо зараз Вітара всередині виглядає застарілою, то років через 6 взагалі ніхто не захоче купувати її, тобто буде неліквідом.




Купувати будуть, тільки ціна буде нижчою. Саме ліквідне буде Мітсубіші Аутлендер і Мазда СХ5 офіціал. Через років 6 заберуть з руками і ногами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 548
С нами с 23.07.2004

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      11 апреля 2023 в 17:31 Гілками

Вставлю свої « п‘ять копійок»….
Більш ніж два роки назад взяв Ренегат, брав тут зроблений….
Варіант Дезертхоук….пробіг був 50, зараз 56000…
Постійно використовую РАВ4(3), різниця в користуванні однозначно на користь Ренегата…
Так багажник маленький( відносно), але все вирішується аеробоксом….


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 01.09.2004

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      11 апреля 2023 в 20:28 Гілками

ratnay 11.04.2023 15:08 пишет:


Ну стан і комплектація само собою.
Також тут знайомий мені каже, що якщо зараз Вітара всередині виглядає застарілою, то років через 6 взагалі ніхто не захоче купувати її, тобто буде неліквідом.

на вихідних думаю поїхати в салон і глянути і Вітару, і Камік і зможу порівняти.




А в кого не застарілий? Все вищезгадане всередині однаково ніяке. Тому про те що ніхто не захоче купувати - надумана проблема. Люди в першу чергу подивляться що там нормальний автомат а не варіатор чи робот - це цінується. А ще у вітарі зручно вміщується мій брат 2 метри 130 кг, а він дуже прискіпливий до ергономіки. Камік - не буває з повним приводом, а я дуже раджу брати кроссовер 4х4. Але важко пояснити перевагу 4х4 якщо людина сама не поїздила як мінімум сезон...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: wh@tever]
      11 апреля 2023 в 20:52 Гілками

wh@tever 11.04.2023 20:28 пишет:

ratnay 11.04.2023 15:08 пишет:


Ну стан і комплектація само собою.
Також тут знайомий мені каже, що якщо зараз Вітара всередині виглядає застарілою, то років через 6 взагалі ніхто не захоче купувати її, тобто буде неліквідом.

на вихідних думаю поїхати в салон і глянути і Вітару, і Камік і зможу порівняти.




А в кого не застарілий? Все вищезгадане всередині однаково ніяке. Тому про те що ніхто не захоче купувати - надумана проблема. Люди в першу чергу подивляться що там нормальний автомат а не варіатор чи робот - це цінується. А ще у вітарі зручно вміщується мій брат 2 метри 130 кг, а він дуже прискіпливий до ергономіки. Камік - не буває з повним приводом, а я дуже раджу брати кроссовер 4х4. Але важко пояснити перевагу 4х4 якщо людина сама не поїздила як мінімум сезон...



Але в Камік є Андроід Авто і наприклад мені це набагато потрібніше ніж 4×4
Хай ТС сам вибирає )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
43 года, Черновцы
Сообщения: 146
С нами с 02.07.2015

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: _Zedd_]
      11 апреля 2023 в 22:51 Гілками

_Zedd_ 11.04.2023 20:52 пишет:

wh@tever 11.04.2023 20:28 пишет:

ratnay 11.04.2023 15:08 пишет:


Ну стан і комплектація само собою.
Також тут знайомий мені каже, що якщо зараз Вітара всередині виглядає застарілою, то років через 6 взагалі ніхто не захоче купувати її, тобто буде неліквідом.

на вихідних думаю поїхати в салон і глянути і Вітару, і Камік і зможу порівняти.




А в кого не застарілий? Все вищезгадане всередині однаково ніяке. Тому про те що ніхто не захоче купувати - надумана проблема. Люди в першу чергу подивляться що там нормальний автомат а не варіатор чи робот - це цінується. А ще у вітарі зручно вміщується мій брат 2 метри 130 кг, а він дуже прискіпливий до ергономіки. Камік - не буває з повним приводом, а я дуже раджу брати кроссовер 4х4. Але важко пояснити перевагу 4х4 якщо людина сама не поїздила як мінімум сезон...



Але в Камік є Андроід Авто і наприклад мені це набагато потрібніше ніж 4×4
Хай ТС сам вибирає )




Наскільки я бачив з відео оглядів Вітари - там теж є Андроїд авто.
Cкажіть будь ласка який двигун у вас і які враження про kamiq ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Вишневое
Сообщения: 747
С нами с 21.03.2013

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      12 апреля 2023 в 09:06 Гілками

Я мав на увазі б/у Вітари, про нові детально не дивився, гадаю, що звісно, у варсіях що повище має бути, але якщо її ще із повним дивитися, то там вартість вже інша буде.

У мого Камик атмосферник 1,6л DWYA, конячок менше ніж у мого попередника КІА Сеед 110 проти 122, але і максимальна віддача при менших обертах. Я не відчуваю різниці у гіршу сторону, а по витраті пального то краще. Можливо тому, що коробка інша. Такод в цьому двигуні є гідрокомпенсатори, тому, я вбачаю перевагу в цьому, так як ГБО відразу з салону поставив, ну і місця для балону багато, тут повнорозмірна запаска, спокійно став 50 л балон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
37 лет (18 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1273
С нами с 23.05.2018

Re: Jeep Renegade 2017-2020 - або варіанти [Re: ratnay]
      12 апреля 2023 в 10:41 Гілками

якщо вже плавно дійшло до порівння з каміком(одна з останніх машин яку би собі брав, але то моє імхо чисто базуючись на /моє імхо/ екстер'єрі на 1/10), чому не розглянути VW T-Roc? здається однокласник, візуально теж досить схожі(саме вчора оці два авто були на паркінгу під офісом, вживу оцінив). Звісно під питанням те які там будуть комплектації та двигуни в поєнанні з коробками - але візуально ж топчик.
Якщо відкинути варінт вище, вітара топчик. Хоча знайомий катає службову sx4 з двигуном 1.6 і все скаржиться що вона не їде, та як на мене, в нього особиста образа на марку якась))) машинка менша за вітару, але має змішану витрату з більшістю міста(Рівне) і переодичними короткими пробігами трасою, до 30 км, близько 6-6.5 літрів бензу на сотню. Як на мене, туди вже і газу не треба ставити


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
5 користувачів і 269 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14023

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія