autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

ГБО в прошлом или все еще актуально? (6/6)

Достоевский *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7980
С нами с 18.06.2013

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: OMB]
      17 ноября 2023 в 09:55 Гілками

А хто на ГБО ставив водневу систему, воно дійсно дає 6-15% економії палива, додає потужності та привабливості ?)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5827
С нами с 19.02.2008

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: sarbkiev]
      17 ноября 2023 в 09:59 Гілками

sarbkiev 17.11.2023 09:55 пишет:

А хто на ГБО ставив водневу систему, воно дійсно дає 6-15% економії палива, додає потужності та привабливості ?)


А де в нас мона воднем заправлятись?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7980
С нами с 18.06.2013

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: Allodin]
      17 ноября 2023 в 10:03 Гілками

Allodin 17.11.2023 09:59 пишет:

sarbkiev 17.11.2023 09:55 пишет:

А хто на ГБО ставив водневу систему, воно дійсно дає 6-15% економії палива, додає потужності та привабливості ?)


А де в нас мона воднем заправлятись?


Заправка йде дистильованою водою, 1л на 2000 км. Авто працює на своєму паливі газ/бенз/дизель, а водень подається у впуск повітря перед фільтром через шланг, у малій кількості лише для більш швидкого горіння в моторі палива...



Змінено sarbkiev (10:07 17/11/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5827
С нами с 19.02.2008

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: sarbkiev]
      17 ноября 2023 в 10:32 Гілками

А,поняв. Фізика у школі повз пройшла. Електролізер звідки енергію братиме? Закон збереження енергії заперечує шару, єслішо. 19ст.
З додаванням водню у суміш мона виходити на надзбіднені суміші, але...
Це режими малої потужності/обертів і при цьому сама питома потужність такої суміші щє менше за пропанбутан
джерела пишуть про мінус 20-40% відносно рідкого палива.
А так на малюнку імхо - "ексклюзив, лімІтєд едішон"© для невмирущих мамонтів.
Оксід-гідроксилонова суміш , але чомусь вода. Нєсурйозно якось. Монооксід дігідрогеніум звучить кращє .
Коротше забудь, развод звичайний. Якби воно давало хоч пару відсотків економії -його б вже втілили усюди,
замість того щоб робити гібриди, турбіни, цикли міллєра, змінювати фази ГРМ і висоту клапанів і т.і.

Змінено Allodin (10:38 17/11/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11018
С нами с 14.05.2007

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: sarbkiev]
      17 ноября 2023 в 11:48 Гілками

sarbkiev 17.11.2023 10:03 пишет:

Allodin 17.11.2023 09:59 пишет:

sarbkiev 17.11.2023 09:55 пишет:

А хто на ГБО ставив водневу систему, воно дійсно дає 6-15% економії палива, додає потужності та привабливості ?)


А де в нас мона воднем заправлятись?


Заправка йде дистильованою водою, 1л на 2000 км. Авто працює на своєму паливі газ/бенз/дизель, а водень подається у впуск повітря перед фільтром через шланг, у малій кількості лише для більш швидкого горіння в моторі палива...





Це з розряду магнітів на паливні магістралі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5093
С нами с 12.01.2004

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: HDC1]
      17 ноября 2023 в 13:13 Гілками

HDC1 17.11.2023 02:54 пишет:

Статистика "страшних дорогих ремонтів" на ГБО:
За 120К пробігу була заміна мап-сенсора + редуктор перебрав самостійно (замінив ремкомплект), нехай на 2500 грн+-, доречі сам редуктор розібрати і замінити всі резинки це простіше ніж дитячі конструктори лего складати, надовбатись прийшлось щоб зняти та встановити сам редуктор, так як простір де він стоїть під капотом дуже обмежений, ні руку ні ключ толком не всунути.

juristkostya 14.11.2023 17:30 пишет:

Кстати, стоимость ТО ГБО можно смело игнорировать, поскольку эти 150 грн на фильтры с лихвой окупаются увеличением срока службы свечей и топливного фильтра.



А яким чином свічі будуть працювати довше на ГБО? По-моєму на ГБО навпаки до свічок більше уваги потрібно ніж зазвичай.


основная проблема со свечами - со временем на изоляторе образуется токопроводящий налёт, и свеча начинает бить не через искровой промежуток, а стекать по этому налёту.
Налёт образуется из ферроценовых (железосодержащих) присадок, которые используются для повышения ОЧ бензина.
Для газа, по понятным причинам, это неактуально.
Практика подтверждает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5827
С нами с 19.02.2008

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: HDC1]
      17 ноября 2023 в 14:22 Гілками

З ГБО свічки мона сказати що вічні, бо фероценів нема
Ось за теми з моїм постом за 2018 рік - в результаті взяв IK16TT, в які з того часу не лазив взагалі до минулого місяця-
бо здихла одна катушка. Думав що через збільшення зазору, але ніт - все ціле і здорове, просто рідні катушки відбігали 270 тис.
Ці свічі тисяч 100-120вже набігали, але навівть не фотав - нема до чого доколупатись


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
27 лет за рулем,
Сообщения: 2218
С нами с 26.06.2010

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: Amateur]
      17 ноября 2023 в 14:29 Гілками

Amateur 16.11.2023 08:53 пишет:

...
Не зовсім так. Зтикався із ситуаціями, коли редуктор дісно "не тягне", а от ECU не взмозі цього "витягнути", тобто зкомпенсувати часом відкриття форсунок.




Этот вариант я не рассматриваю, ибо если редуткор не вытягивает, то изначально там уже ничего смотреть не нужно, кроме замены редуктора. Я всегда беру с запасом хорошим редуктор по мощности. Потому никогда проблем таких не было.
Amateur 16.11.2023 08:53 пишет:

...
...
У двигуна є певні режими, коли корекції не працюють, коли ECU працюэ на тому, що в нього закладене "на заводі", тобто на максимумі, це режим "педаль у пол", ще точніше - режими великого навантаження, десь від 80% потужності на данних обертах, на бензині це виглядає на звичайній лямбді як полка в одиниці (1 вольт), тобто тут ECU кладе болт на екологію, та відкриває форсунки по максимуму для певного режиму (чому наголошую на певному режимі - тому, що випадково можна і перелити, тобто зробити суміш, яку неможливо підпалити, тобто верхнє обмеження все ж існує). На газі, якщо навіть редуктор працює дуже добре та його продуктивноті вистачає то навіть у таких режимах на газі зазвичай полки немає, навіть тиск просідає але не на багато, а от коли продуктивності не вистачає - тут іньша справа, лямбда буде у нулі, а тиск буде значно просажений, коли ж тиск від редуктора значно просажений - компенсувати часом відкриття форсунок вже не виходить, хоч відкривай їх довготривало - суміш всеодно залишається бідною, і ніяки корекції тут не допоможуть, бо редуктор видає все, на що спроможен. А от на штатних режимах з цім часом відкриття форсунок буде біда (якщо немає тримірних карт). Так, це короткочасні режими, коли треба "вистрілити", але цього досить достатьно, щоб хоч і короткочасно перегріті випускні клапани, тому у.т.ч. важливо, щоб редуктор тримав тиск у всіх режимах роботи двигуна. Ось чому на деяких ГБО реалізовано переключення на бензин по обертах, а на сучасних ще й по потужності - тобто саме для того, щоб не доходити до режиму, коли редуктор не тягне, нехай краще перейти на бензин та ще й охолодити випускні клапани бензином, а ніж перегрівати їх бідною газовою сумішшю.



Эта называется открытая и закрытая петля, и настраивая ГБО, настройки делаются в обоих режимах работы лямды. По поводу добавления и перехода на бензин на высоких оборотах, там совсем другая причина, добавляют его для уменьшения усадки клапанов и по причине Leaning in open loop strategy (дословно "обеднение смеси при разорванной петле" лямбда регулирования). Подавая в избыточном количестве бензин, он будет отбирать тепло с мест, где слишком жарко(во время испарения).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
27 лет за рулем,
Сообщения: 2218
С нами с 26.06.2010

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: Allodin]
      17 ноября 2023 в 14:30 Гілками

Allodin 16.11.2023 13:13 пишет:

Мій основний посил - обирати рєдуктор не по кількості к.с. На тому ж лпгтек(не реклама) вони саме так поділяються .
єслішо собі у 2019 поміняв аляску на S6 (чи TUR). Декількагодинні перегони із 4-4,5 тис об/хв тримає норм.



Как не парадоксально, но часто ТУРы гудят, там клапан в резонанс входит, на определённных режимах. Но зато он менее страдает от грязного газа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11018
С нами с 14.05.2007

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: juristkostya]
      17 ноября 2023 в 14:32 Гілками

juristkostya 17.11.2023 13:13 пишет:

HDC1 17.11.2023 02:54 пишет:

Статистика "страшних дорогих ремонтів" на ГБО:
За 120К пробігу була заміна мап-сенсора + редуктор перебрав самостійно (замінив ремкомплект), нехай на 2500 грн+-, доречі сам редуктор розібрати і замінити всі резинки це простіше ніж дитячі конструктори лего складати, надовбатись прийшлось щоб зняти та встановити сам редуктор, так як простір де він стоїть під капотом дуже обмежений, ні руку ні ключ толком не всунути.

juristkostya 14.11.2023 17:30 пишет:

Кстати, стоимость ТО ГБО можно смело игнорировать, поскольку эти 150 грн на фильтры с лихвой окупаются увеличением срока службы свечей и топливного фильтра.



А яким чином свічі будуть працювати довше на ГБО? По-моєму на ГБО навпаки до свічок більше уваги потрібно ніж зазвичай.


основная проблема со свечами - со временем на изоляторе образуется токопроводящий налёт, и свеча начинает бить не через искровой промежуток, а стекать по этому налёту.
Налёт образуется из ферроценовых (железосодержащих) присадок, которые используются для повышения ОЧ бензина.
Для газа, по понятным причинам, это неактуально.
Практика подтверждает.



Червоного нальоту за умови заправки якісним паливом, тобто не на брсм і йому подібних, на свічках особисто не зустрічав дуже давно. Останні проблемні свічки в мене були Denso K16TT, які після переносу виробництва в Китай, перетворились на лайніще. Проходили біля 10ткм і проблема була в прориві газів по ізолятору, так звана корона і це теж було на газу. Потім почав ставити Бош на 4 бокових електроди, з ним жодних проблем не було. За умови нормального бензину і двигуна якій не жере мастило, свічки хіба трішки темніші за ті, що працюють на газу. Але це мова за звичайні свічки, не ірідй чи платина. На дорогих свічках і не простих двигунах я б особисто не ігнорував регламент заміни, бо можна попасти на модуль запалювання, якій досить не дешево коштує. На повністю справному двигуні і нормальному паливі у свічках швидше зношується центральний електрод ніж починаються пробої по ізолятору. Це теж якби з свого досвіду.

Зи Знайшов чийсь запис у гілці про свічки, як приклад http://forum.autoua.net/files/8017763-39000_km.jpg
Більш свіжий приклад http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12153885&page=0&vc=1

Змінено YSK (14:38 17/11/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5093
С нами с 12.01.2004

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: YSK]
      17 ноября 2023 в 14:48 Гілками

YSK 17.11.2023 14:32 пишет:


Червоного нальоту за умови заправки якісним паливом, тобто не на брсм і йому подібних, на свічках особисто не зустрічав дуже давно. Останні проблемні свічки в мене були Denso K16TT, які після переносу виробництва в Китай, перетворились на лайніще. Проходили біля 10ткм і проблема була в прориві газів по ізолятору, так звана корона і це теж було на газу. Потім почав ставити Бош на 4 бокових електроди, з ним жодних проблем не було. За умови нормального бензину і двигуна якій не жере мастило, свічки хіба трішки темніші за ті, що працюють на газу. Але це мова за звичайні свічки, не ірідй чи платина. На дорогих свічках і не простих двигунах я б особисто не ігнорував регламент заміни, бо можна попасти на модуль запалювання, якій досить не дешево коштує. На повністю справному двигуні і нормальному паливі у свічках швидше зношується центральний електрод ніж починаються пробої по ізолятору. Це теж якби з свого досвіду.

Зи Знайшов чийсь запис у гілці про свічки, як приклад http://forum.autoua.net/files/8017763-39000_km.jpg
Більш свіжий приклад http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12153885&page=0&vc=1



всё логично. Только зачем менять, если главний риск исходит от увеличения искрового промежутка? Промежуток контролируется и подгоняется к норме в гаражных условиях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11018
С нами с 14.05.2007

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: juristkostya]
      17 ноября 2023 в 15:04 Гілками

juristkostya 17.11.2023 14:48 пишет:

YSK 17.11.2023 14:32 пишет:


Червоного нальоту за умови заправки якісним паливом, тобто не на брсм і йому подібних, на свічках особисто не зустрічав дуже давно. Останні проблемні свічки в мене були Denso K16TT, які після переносу виробництва в Китай, перетворились на лайніще. Проходили біля 10ткм і проблема була в прориві газів по ізолятору, так звана корона і це теж було на газу. Потім почав ставити Бош на 4 бокових електроди, з ним жодних проблем не було. За умови нормального бензину і двигуна якій не жере мастило, свічки хіба трішки темніші за ті, що працюють на газу. Але це мова за звичайні свічки, не ірідй чи платина. На дорогих свічках і не простих двигунах я б особисто не ігнорував регламент заміни, бо можна попасти на модуль запалювання, якій досить не дешево коштує. На повністю справному двигуні і нормальному паливі у свічках швидше зношується центральний електрод ніж починаються пробої по ізолятору. Це теж якби з свого досвіду.

Зи Знайшов чийсь запис у гілці про свічки, як приклад http://forum.autoua.net/files/8017763-39000_km.jpg
Більш свіжий приклад http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12153885&page=0&vc=1



всё логично. Только зачем менять, если главний риск исходит от увеличения искрового промежутка? Промежуток контролируется и подгоняется к норме в гаражных условиях.



Все залежить від того які свічки. На тих же К16ТТ не рокомендується взагалі змінювати зазор. Теж саме мабуть відноситься і до платіни чи ірідія. В свічках на 4 електрода теж не відрегулюєш.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5093
С нами с 12.01.2004

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: YSK]
      17 ноября 2023 в 22:10 Гілками

YSK 17.11.2023 15:04 пишет:

juristkostya 17.11.2023 14:48 пишет:

YSK 17.11.2023 14:32 пишет:


Червоного нальоту за умови заправки якісним паливом, тобто не на брсм і йому подібних, на свічках особисто не зустрічав дуже давно. Останні проблемні свічки в мене були Denso K16TT, які після переносу виробництва в Китай, перетворились на лайніще. Проходили біля 10ткм і проблема була в прориві газів по ізолятору, так звана корона і це теж було на газу. Потім почав ставити Бош на 4 бокових електроди, з ним жодних проблем не було. За умови нормального бензину і двигуна якій не жере мастило, свічки хіба трішки темніші за ті, що працюють на газу. Але це мова за звичайні свічки, не ірідй чи платина. На дорогих свічках і не простих двигунах я б особисто не ігнорував регламент заміни, бо можна попасти на модуль запалювання, якій досить не дешево коштує. На повністю справному двигуні і нормальному паливі у свічках швидше зношується центральний електрод ніж починаються пробої по ізолятору. Це теж якби з свого досвіду.

Зи Знайшов чийсь запис у гілці про свічки, як приклад http://forum.autoua.net/files/8017763-39000_km.jpg
Більш свіжий приклад http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=12153885&page=0&vc=1



всё логично. Только зачем менять, если главний риск исходит от увеличения искрового промежутка? Промежуток контролируется и подгоняется к норме в гаражных условиях.



Все залежить від того які свічки. На тих же К16ТТ не рокомендується взагалі змінювати зазор. Теж саме мабуть відноситься і до платіни чи ірідія. В свічках на 4 електрода теж не відрегулюєш.



мы ж только что выяснили, что впоне обычные свечи служат за сотню тыс км. Есть какие-то разумные доводы за покупку платины/иридия/4-электродных и пр экзотики?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11018
С нами с 14.05.2007

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: juristkostya]
      17 ноября 2023 в 23:32 Гілками

juristkostya 17.11.2023 22:10 пишет:

YSK 17.11.2023 15:04 пишет:

juristkostya 17.11.2023 14:48 пишет:


В ответ на:

...




всё логично. Только зачем менять, если главний риск исходит от увеличения искрового промежутка? Промежуток контролируется и подгоняется к норме в гаражных условиях.



Все залежить від того які свічки. На тих же К16ТТ не рокомендується взагалі змінювати зазор. Теж саме мабуть відноситься і до платіни чи ірідія. В свічках на 4 електрода теж не відрегулюєш.



мы ж только что выяснили, что впоне обычные свечи служат за сотню тыс км. Есть какие-то разумные доводы за покупку платины/иридия/4-электродных и пр экзотики?



В мене не має досвіду експлуатації звичайних свічок сотнями тисяч км. Боши на 4 електроди міняв на 35- 40 ткм, звичайні раз на 20 ткм, для самозаспокоєння і для збереження котушки запалювання. Загалом вартість звичайних свічок копійчана, комплект десь як 10 л газу, не бачу сенсу сєкаситись з їх чисткою та виставленням зазорів. На нинішнє профільне авто вибір свічок обмежений, 500-600 грн за 1 шт по Нжк, по оригіналу мабуть ще дорожче, хоча там скоріш за все буде той же Нжк, модуль запалювання в районі 100 баксів, двигун не простий, відповідно і експериментувати не варто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5093
С нами с 12.01.2004

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: YSK]
      18 ноября 2023 в 10:43 Гілками

да, сложно вам.... Я пока поживу в мире, где самые обычные служат 100+ тыс, если вы не против :-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26194
С нами с 14.07.2003

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: sarbkiev]
      19 ноября 2023 в 06:23 Гілками

sarbkiev 17.11.2023 09:55 пишет:

А хто на ГБО ставив водневу систему, воно дійсно дає 6-15% економії палива, додає потужності та привабливості ?)



Доросла ж людина, а казки віриш.

На першому місці:
7. Темы запрещенные к обсуждению: Газ брауна, модификаторы трения, прочие намагничивания и "нанотехнологии". Кустарное изготовление и кустарные конструкции компрессоров для заправки метановых баллонов на дому.. Модератор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
43 года,
Сообщения: 106
С нами с 03.06.2011

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: meega]
      20 ноября 2023 в 09:14 Гілками

Враховуючи ціни на бензин думаю буде актуальним, знайомі у яких амерканці бензинові поставили газ і задоволені.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
59 лет, Киев
Сообщения: 73
С нами с 07.07.2011

Re: ГБО в прошлом или все еще актуально? [Re: meega]
      6 декабря 2023 в 12:40 Гілками

Не знаю як на мене газ нормальна перспективна тема враховуючи вики друге діло що з кожним роком все менше авто на які його поставить оце так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11671

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія