autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

чи є сенс пересісти на електричку? (219/501)

V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17927
С нами с 17.02.2005

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: juristkostya]
      16 февраля 2024 в 20:50 Гілками

juristkostya 16.02.2024 16:55 пишет:

Понятно, что где-то в будущем все виды энергии станут теплом, но в рамках обсуждения кпд ДВС насосные потери, потери на трение, тепловые, затраты на привод навесных агрегатов и т.п. рассматривают отдельно.



З якого переляку? Ці втрати покриваються безкоштовним паливом із альтернативного паливного баку, і їх неварто враховувати?..

juristkostya 16.02.2024 16:55 пишет:

глупости. Есть там механические потери, хоть и со своей спецификой. Движущиеся детали соприкасаются, значит трение есть.



Хто сказав, що там зовсім нема рухомих частин та пар тертя? Звісно є, і тертя є, і витрати на тертя є - питання в тому, чи їх там теж рівно "10%", як в тому ідеально оптимізованому ДВС, про який ти весь час згадуєш.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
медиапланер *
Киев
Сообщения: 876
С нами с 22.10.2002

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: -Виталя-]
      16 февраля 2024 в 21:13 Гілками

Тут телефон кожен день затрахіває ставити на зарядку, а той час, коли довелось їздити на авто на газу із заїздом на заправку кожні 3-4 дні - згадується як страшний сон. Розмір батареї ніяк не корелюється з максимальною подорожжю.

p.s. І тайота не каже про "інші залишаться ДВС", вона каже - інші будут на паливних елементах (водород та т.п.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
6 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3902
С нами с 01.07.2018

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Бабайка]
      16 февраля 2024 в 22:32 Гілками

Бабайка 16.02.2024 21:13 пишет:

Тут телефон кожен день затрахіває ставити на зарядку, а той час, коли довелось їздити на авто на газу із заїздом на заправку кожні 3-4 дні - згадується як страшний сон. Розмір батареї ніяк не корелюється з максимальною подорожжю.



Так суть електрички в тому що коли є дома своя зарядка то процедура поставити-зняти із зарядки майже така ж як і поставити-зняти мобільний телефон.
Доречі я мобільний телефон мабуть рідше заряджаю ніж електричку, телефон 3-4 дні вільно тримає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 5095
С нами с 20.11.2003

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Бабайка]
      16 февраля 2024 в 23:00 Гілками

Бабайка 16.02.2024 21:13 пишет:

Тут телефон кожен день затрахіває ставити на зарядку, а той час, коли довелось їздити на авто на газу із заїздом на заправку кожні 3-4 дні - згадується як страшний сон. Розмір батареї ніяк не корелюється з максимальною подорожжю.

p.s. І тайота не каже про "інші залишаться ДВС", вона каже - інші будут на паливних елементах (водород та т.п.)




ну не знаю, запаркувався, втикнув розетку і взагалі не паришся про пробіг. Я дійсно дивуюсь теоретикам, це щось як мені казали люди з нокією, коли я айфон купив (ще той перший), як же ти його заряджаєш так часто але через рік вже цим питанням не переймались

до речі про водород, поцікавтесь його долю у Норвегії та тойотами на водороді. Воно там все загнулось і стоять кинуті авто під непрацюючими станціями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8496
С нами с 10.10.2010

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: 7895]
      17 февраля 2024 в 00:29 Гілками

7895 16.02.2024 17:15 пишет:

juristkostya 16.02.2024 17:01 пишет:

ролики "первой электрички" вполне чётко показывают, что "спрогнозировать зарядку" совсем не гарантия "подъёхать и тут же стать на зарядку в намеченной точке".


Не дивився, но предполагаю, що зарядок не вистачає при поїздці з "Київа в Одесу в через Львів", а не звичні для всіх поіздки На роботу\школу\домой.



А ці всі "звичні для всіх" поїздки робляться на правильних "електричках", що звуться міським публічним електротранспортом (тролейбус, трамвай, метро).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8496
С нами с 10.10.2010

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: HDC1]
      17 февраля 2024 в 00:35 Гілками

HDC1 16.02.2024 22:32 пишет:

Бабайка 16.02.2024 21:13 пишет:

Тут телефон кожен день затрахіває ставити на зарядку, а той час, коли довелось їздити на авто на газу із заїздом на заправку кожні 3-4 дні - згадується як страшний сон. Розмір батареї ніяк не корелюється з максимальною подорожжю.



Так суть електрички в тому що коли є дома своя зарядка то процедура поставити-зняти із зарядки майже така ж як і поставити-зняти мобільний телефон.
Доречі я мобільний телефон мабуть рідше заряджаю ніж електричку, телефон 3-4 дні вільно тримає.



Та тут як завжди, всім по-барабану ця "суть", народ просто за звичкою відстоює свої вподобання, як універсальні мастхеви, незалежно від того, чи підходить воно іншим.
Ну а потім деякі інвестори, що вклали в виробництво величезні кошти, дивуються, що картинка "солодкого майбутнього", яку змалювали звичайні крикуни, якось не наступає, зважаючи на статистику продажів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18566
С нами с 10.09.2003

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: HDC1]
      17 февраля 2024 в 07:18 Гілками

HDC1 16.02.2024 22:32 пишет:


Доречі я мобільний телефон мабуть рідше заряджаю ніж електричку, телефон 3-4 дні вільно тримає.




кнопочный?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58228
С нами с 03.09.2001

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: XS1]
      17 февраля 2024 в 11:18 Гілками

XS1 17.02.2024 00:35 пишет:


Та тут як завжди, всім по-барабану ця "суть", народ просто за звичкою відстоює свої вподобання, як універсальні мастхеви, незалежно від того, чи підходить воно іншим.



Автобомжам да, електричка точно не підходить.
Ну, залишаться спеціалізовані на автобомжах виробники. Рашистські, індуські. Махіндра, кльові автівки. Бчж є.

Змінено Drunkard (11:20 17/02/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
29 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8139
С нами с 30.07.2005

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Drunkard]
      17 февраля 2024 в 12:08 Гілками

Тут рецепт для людей з тривожністю під'їхав
https://www.youtube.com/shorts/d2aAs_eoK4Q


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
42 года (23 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 14471
С нами с 02.11.2005

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: nosatiy]
      17 февраля 2024 в 14:48 Гілками

nosatiy 17.02.2024 07:18 пишет:

HDC1 16.02.2024 22:32 пишет:


Доречі я мобільний телефон мабуть рідше заряджаю ніж електричку, телефон 3-4 дні вільно тримає.




кнопочный?




я баті купив таку цеглину десь на 300 грамм типу захищений по IP68 (бо він телефони швидко ломає ), увесь такий в гумових бамперах. То там батарея величезна, а SoC слабий як марлеві труси. То він в нього реально робочий тиждень витягує...але важкий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
42 года (23 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 14471
С нами с 02.11.2005

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Drunkard]
      17 февраля 2024 в 14:51 Гілками

Drunkard 17.02.2024 11:18 пишет:

XS1 17.02.2024 00:35 пишет:


Та тут як завжди, всім по-барабану ця "суть", народ просто за звичкою відстоює свої вподобання, як універсальні мастхеви, незалежно від того, чи підходить воно іншим.



Автобомжам да, електричка точно не підходить.
Ну, залишаться спеціалізовані на автобомжах виробники. Рашистські, індуські. Махіндра, кльові автівки. Бчж є.




автобомжам це без паркінгу/гаражу ти маєш на увазі, чи що?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 8496
С нами с 10.10.2010

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Drunkard]
      17 февраля 2024 в 14:54 Гілками

Drunkard 17.02.2024 11:18 пишет:

XS1 17.02.2024 00:35 пишет:


Та тут як завжди, всім по-барабану ця "суть", народ просто за звичкою відстоює свої вподобання, як універсальні мастхеви, незалежно від того, чи підходить воно іншим.



Автобомжам да, електричка точно не підходить.
Ну, залишаться спеціалізовані на автобомжах виробники. Рашистські, індуські. Махіндра, кльові автівки. Бчж є.



Ти вже запарив своїми пафосними заявами про "автобомжування", давно вже приїлися і абсолютно тупі.
Є реальність не лише українська, а загальносвітова - постійний рух в напрямку урбанізації, який почався давно, а це значить побудовані давно будівлі та інфраструктура. Тож є така річ, як потреби в адаптації і змінах інфраструктури, що до цього не передбачала нових фіч в часи своєї побудови. От так, як стара будівля не розрахована була при проектуванні на поточний набір технічних рішень, то тепер під це треба напружуватися і вносити зміни, а це набір одночасно індивідуально-колективних рішень та узгоджень. Тобто як тільки лінь щось змінювати або хтось, хто має формальну можливість, ставить перепони, то рішення апгрейду інфраструктури не приймається. І це якраз буде стосуватися 99%+ паркувальних місць в наших містах. Від того, що якийсь пафосний "неавтобомж" матиме місце в паркінгу з розеткою, абсолютно нічого не зміниться для інших паркомісць "домашнього базування" по тому ж Києву, Львову, Харкову, де проживає більшість населення країни... Як не зміниться і для більшості старої забудови інших міст світу.
І скільки б не розмахували своїми трусєлями та лозунгами про "це майбутнє!" активісти, на пропозиції автівок для досить "узкого круга огранічєнних ліц"(с) спеціалізуються небагато марок, більшість же намагається йти в маси. І тут рішення приймають не активісти, а саме ці маси, за яку автівку нестимуть власні гроші. От кричать вже давно еко-активісти про потребу економії палива, а споживачі такі: хочу не пузотьорку, а більш прожерливий паркетник! І все тут, підтягується пропозиція і середнє споживання +10...20% автопарк паркетників генерує наперекір крикам активістів. Ось як зрозумієш це, що ринок визначається насамперед попитом споживачів, а лише в другу чергу - вмінням піднаправити цей попит в бік своєї пропозиції (і в цьому дехто досягнув немалих успіхів), тоді прийде розуміння, що високопарні заяви окремих задротів нічого не вартують, а для оцінки перспектив ринку треба моделювати "середній мозок середнього споживача" з його вподобаннями та бажаннями. А всіляких фріків з одного та іншого боку розподілу з їхніми безапеляційними заявами в бік своїх вподобань варто посилати за москальським кораблем.
І тут вже так: якщо таких, кому буде зручний тип електроавтівок, буде більше, то і їх частка сильно збільшиться, витісняючи ДВЗ. Якщо ж виявиться незручним (і тут згадуємо про наявну кількість власних авторозеток, як головного елементу зручності, та перешкоди по її створенню), і споживач проголосує гаманцем за ДВЗ, то підлаштуються під реальність і виробники, і політики з заборонами. Ну а активісти позадкують зі своїми лозунгами та прогнозами, виправдовуючись типу: "я не прогнозував, що це буде за 10 років, це у мене довгостроковий прогноз на 50 років був", а там "або ішак, або падішах"(с).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
6 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3902
С нами с 01.07.2018

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: nosatiy]
      17 февраля 2024 в 23:37 Гілками

nosatiy 17.02.2024 07:18 пишет:

HDC1 16.02.2024 22:32 пишет:


Доречі я мобільний телефон мабуть рідше заряджаю ніж електричку, телефон 3-4 дні вільно тримає.




кнопочный?



Та ні, звичайній Ксіомі, Redmi 9C, ну тримає 3-4 дні вільно. А електричку після кожної поїздки Буча-Київ треба заряджати в зимовий період.

Змінено HDC1 (23:37 17/02/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем,
Сообщения: 2302
С нами с 22.11.2012

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: HDC1]
      17 февраля 2024 в 23:50 Гілками

HDC1 17.02.2024 23:37 пишет:

nosatiy 17.02.2024 07:18 пишет:

HDC1 16.02.2024 22:32 пишет:


Доречі я мобільний телефон мабуть рідше заряджаю ніж електричку, телефон 3-4 дні вільно тримає.




кнопочный?



Та ні, звичайній Ксіомі, Redmi 9C, ну тримає 3-4 дні вільно. А електричку після кожної поїздки Буча-Київ треба заряджати в зимовий період.



Це дивлячись куди в Києві...
Бо від Бучі до Києва умовні 15 км, а від берковців до борисппільскої 30
А якщо в час пік їздити, то і бензинку раз на 2 дні заправляти навіть якщо просто "по Києву" на роботу/з роботи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
6 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3902
С нами с 01.07.2018

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: windowz]
      18 февраля 2024 в 00:24 Гілками

windowz 17.02.2024 23:50 пишет:


Це дивлячись куди в Києві...
Бо від Бучі до Києва умовні 15 км, а від берковців до борисппільскої 30
А якщо в час пік їздити, то і бензинку раз на 2 дні заправляти навіть якщо просто "по Києву" на роботу/з роботи



Якщо жінка їде на роботу (Петрівка) - то їй туди-назад десь 50, якщо я їду - (центр) то десь 65. І якщо врахувати що в зимовий період запас ходу десь 110 км, то після 1 поїздки в Київ уже потрібно зразу ж заряджатись, бо наступного дня в Київ уже не вистачить. Отакі вони реалії володіння бюджетною електричкою в зимовий період. З іншої сторони в Київ не кожного дня, і нічого страшного нема всунути того штекера в машину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18566
С нами с 10.09.2003

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: HDC1]
      18 февраля 2024 в 10:10 Гілками

HDC1 17.02.2024 23:37 пишет:

nosatiy 17.02.2024 07:18 пишет:

HDC1 16.02.2024 22:32 пишет:


Доречі я мобільний телефон мабуть рідше заряджаю ніж електричку, телефон 3-4 дні вільно тримає.




кнопочный?



Та ні, звичайній Ксіомі, Redmi 9C, ну тримає 3-4 дні вільно. А електричку після кожної поїздки Буча-Київ треба заряджати в зимовий період.




хорошо держит
я свой ежедневно заряжаю, а то и по нескольку раз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17927
С нами с 17.02.2005

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: XS1]
      18 февраля 2024 в 11:47 Гілками

XS1 17.02.2024 14:54 пишет:

От так, як стара будівля не розрахована була при проектуванні на поточний набір технічних рішень, то тепер під це треба напружуватися і вносити зміни, а це набір одночасно індивідуально-колективних рішень та узгоджень. Тобто як тільки лінь щось змінювати або хтось, хто має формальну можливість, ставить перепони, то рішення апгрейду інфраструктури не приймається. І це якраз буде стосуватися 99%+ паркувальних місць в наших містах. Від того, що якийсь пафосний "неавтобомж" матиме місце в паркінгу з розеткою, абсолютно нічого не зміниться для інших паркомісць "домашнього базування" по тому ж Києву, Львову, Харкову, де проживає більшість населення країни... Як не зміниться і для більшості старої забудови інших міст світу.



Я теж скептично ставився до можливостей апгрейду паркомісць в умовах щільної історичної забудови, доки не побачив на власні очі, що стовпчики зарядок виросли як гриби з асфальту, і ніяких титанічних будівельних робіт навколо не відбувалося.

От де є проблема, то це в багатоповерхових паркінгах, побудованих в середині ХХст. - бо вони були розраховані не на важкі тесли, а на масмаркет - авто класу В в іх тогочасних габаритах та вазі. В UK вже цілком серйозно проводять обстеження будівельних конструкцій і вводять обмеження на паркування там електричок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
48 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9474
С нами с 31.07.2010

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: windowz]
      18 февраля 2024 в 12:16 Гілками

windowz 17.02.2024 23:50 пишет:

HDC1 17.02.2024 23:37 пишет:

nosatiy 17.02.2024 07:18 пишет:


В ответ на:

...





кнопочный?



Та ні, звичайній Ксіомі, Redmi 9C, ну тримає 3-4 дні вільно. А електричку після кожної поїздки Буча-Київ треба заряджати в зимовий період.



Це дивлячись куди в Києві...
Бо від Бучі до Києва умовні 15 км, а від берковців до борисппільскої 30
А якщо в час пік їздити, то і бензинку раз на 2 дні заправляти навіть якщо просто "по Києву" на роботу/з роботи



ніт
раз на тиждень (це десь раз на 500-600км)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58228
С нами с 03.09.2001

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Nofate]
      18 февраля 2024 в 12:47 Гілками

Nofate 18.02.2024 11:47 пишет:


Я теж скептично ставився до можливостей апгрейду паркомісць в умовах щільної історичної забудови



З чого б? Якось в умовах цієї забудови вже з'явилась вода, опалення, каналізація, електрика, освітлення, телефон, інтернет. Декілька додаткових двокіловатних електророзеток на цьому тлі - ніякої проблеми не складають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17927
С нами с 17.02.2005

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Drunkard]
      19 февраля 2024 в 09:54 Гілками

Drunkard 18.02.2024 12:47 пишет:

Nofate 18.02.2024 11:47 пишет:


Я теж скептично ставився до можливостей апгрейду паркомісць в умовах щільної історичної забудови



З чого б? Якось в умовах цієї забудови вже з'явилась вода, опалення, каналізація, електрика, освітлення, телефон, інтернет. Декілька додаткових двокіловатних електророзеток на цьому тлі - ніякої проблеми не складають.



Бо треба ж було розкопати, і кабель протягнути, і потужності ж не вистачить - і розкопали, і протягнули, і вистачило - і продовжують додавати зарядок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 46 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 491668

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія