autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

чи є сенс пересісти на електричку? (516/518)

СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 5165
С нами с 20.11.2003

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: skov]
      24 октября 2025 в 00:30 Гілками

skov 24.10.2025 00:10 пишет:

Igorchyk 23.10.2025 15:21 пишет:


Все так. Але ж мито з нуля рівно нулю.



Тобто, в найгіршому випадку надходження залишаються на тому самому рівні, що й зараз. А саме - на нульовому. Тільки не буде додаткового навантаження на інфраструктуру. Чудовий варіант, треба ухвалювати.

В ответ на:

Ну і ти ж мою першу тезу про маніпуляцію відповідного антогоніста електропреференцій не прокоментував. А там якраз на це натяк і був...



А що тут коментувати? Очікування, що після запровадження мита кількість ввезених електричок не зміниться - маніпуляція, звісно. Така сама, як і припущення, що їх не будуть везти взагалі.



та хулі мєлочіться, давайте відмінимо заборону на євро норми, всі радісно ввеземо корчі, що будуть нас травити а щож, зато податки з них візьмемо, тільки не будемо рахувати вартість на лікуванні від всяких болячок типу астми, раку і т.п


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Київ
Сообщения: 6288
С нами с 18.06.2013

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: skov]
      24 октября 2025 в 00:53 Гілками

skov 24.10.2025 00:10 пишет:

Igorchyk 23.10.2025 15:21 пишет:


Все так. Але ж мито з нуля рівно нулю.



Тобто, в найгіршому випадку надходження залишаються на тому самому рівні, що й зараз. А саме - на нульовому. Тільки не буде додаткового навантаження на інфраструктуру. Чудовий варіант, треба ухвалювати.

В ответ на:

Ну і ти ж мою першу тезу про маніпуляцію відповідного антогоніста електропреференцій не прокоментував. А там якраз на це натяк і був...



А що тут коментувати? Очікування, що після запровадження мита кількість ввезених електричок не зміниться - маніпуляція, звісно. Така сама, як і припущення, що їх не будуть везти взагалі.



Тойво, зараз не нуль) Платиться ж акциз на батарею) Малий, але платиться) Тому не нуль;)
А чого прибрав мою повну фразу, що повністю нульових продаж звісно ж не буде. Це ж теж маніпуляція, ні?)
І ще раз напишу, якщо може не дочитав, що я не проти і навіть за відміну преференцій для китайського електроавтопрому в силу багатьох причин.
А для офіційних європейців залишив би в якості компромісу і не вбивав би галузь повністю. Але мене всякі гусощіпателі слухати точно не будуть, тому не переживай, не буде ніякої далі преференційної підтримки електричок, будемо і далі всі по максимуму диміти в містах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5443
С нами с 27.12.2012

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Igorchyk]
      24 октября 2025 в 01:16 Гілками

Igorchyk 24.10.2025 00:53 пишет:


І ще раз напишу, якщо може не дочитав, що я не проти і навіть за відміну преференцій для китайського електроавтопрому в силу багатьох причин.
А для офіційних європейців залишив би в якості компромісу і не вбивав би галузь повністю.



Не зрозуміло ні що за компроміс такий, ні про вбивство якої галузі йдеться.

Електрички е таким лайном, що купувати їх має сенс лише при нульових митних ставках? Мабуть, ні. Тут вам будь який власник наведе купу переваг. То хай везуть та сплачують відповідні платежі на загальних підставах. В чому проблема?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 5165
С нами с 20.11.2003

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: skov]
      24 октября 2025 в 01:38 Гілками

skov 24.10.2025 01:16 пишет:

Igorchyk 24.10.2025 00:53 пишет:


І ще раз напишу, якщо може не дочитав, що я не проти і навіть за відміну преференцій для китайського електроавтопрому в силу багатьох причин.
А для офіційних європейців залишив би в якості компромісу і не вбивав би галузь повністю.



Не зрозуміло ні що за компроміс такий, ні про вбивство якої галузі йдеться.

Електрички е таким лайном, що купувати їх має сенс лише при нульових митних ставках? Мабуть, ні. Тут вам будь який власник наведе купу переваг. То хай везуть та сплачують відповідні платежі на загальних підставах. В чому проблема?



імхо, проблема в нерозвинутості інфри для електричок та недооподаткованості двз. У нас фактично відсутнє оподаткування по нормам викидів євро, тобто потрібно всіх оподатковувати всіх справедливо: на імпорт для всіх пдв, на викиди в країні для всіх податок по нормам євро, для доріг для всіх податок на масу.

Змінено keen (01:39 24/10/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5366
С нами с 24.05.2007

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: skov]
      24 октября 2025 в 08:42 Гілками

skov 24.10.2025 00:10 пишет:

Тільки не буде додаткового навантаження на інфраструктуру.




Про яке додаткове навантаження мова? Абсолютно всі зарядні станції (комерційні) це приватна власність. І я нагадаю, що для того щоб отримати дозвіл, необхідну потужність та під'єднання до енергосистеми все це погоджується через відповідні енергокомпації, які залюбки дають добро. І тут раптово виникає питання: а чому тоді, якщо від навантаження на енергосистему та дотаційні тарифи всім так погано, компанії що цю ее продають та транспортують на випередження погоджують розвиток інфраструктури яка цю проблематику лише "посилює"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 15341
С нами с 09.02.2013

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: -Виталя-]
      24 октября 2025 в 09:03 Гілками

Ну от реально ж... якщо до товару у разі введення на нього абсолютно адекватних митних зборів на рівні з іншими впаде у споживача інтерес, то це говорить не про погану фіскальну політику, а про те, що або товар лайно, або на нього від початку ціна не адекватна...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем,
Сообщения: 8965
С нами с 05.05.2009

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Z@B]
      24 октября 2025 в 10:16 Гілками

Z@B 24.10.2025 09:03 пишет:

Ну от реально ж... якщо до товару у разі введення на нього абсолютно адекватних митних зборів на рівні з іншими впаде у споживача інтерес, то це говорить не про погану фіскальну політику, а про те, що або товар лайно, або на нього від початку ціна не адекватна...



це якщо товар конкурентний по ціні. ті ж електрички з ЕС дорожчі за аналогічні двс.

У Німеччині активно триває підтримка електромобілів, зокрема, з січня 2026 року відновлюється програма субсидій на купівлю, яка буде спрямована на домогосподарства з низьким та середнім доходом, пропонуючи до €4000 компенсації за нові електромобілі вартістю до €45 000. Також на п'ять років продовжено податкові пільги для електромобілів, а нові правила стимулюють купівлю вживаних електромобілів, компанії матимуть змогу списувати частину вартості, а для службових авто знижено податкове навантаження.
Основні напрямки підтримки
Субсидії на купівлю:
З січня 2026 року на 3 мільярди євро до 2029 року.
Для домогосподарств з річним доходом до €45 000.
Субсидія до €4000 на новий електромобіль вартістю до €45 000.
Підтримка поширюється на вживані електромобілі.
Підзарядні гібриди не входять до програми.
Податкові пільги:
Податкова пільга для покупців: Продовжена до кінця 2030 року, хоча раніше мала завершитися у 2026 році.
Для компаній: Можливість списувати до 40% вартості нових електромобілів.
Для службових автомобілів: Зменшення податкового навантаження шляхом встановлення 0,25% від валової ціни електромобіля на місяць.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 15341
С нами с 09.02.2013

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: -Виталя-]
      24 октября 2025 в 10:23 Гілками

Конкурентному товару субсидії та пільги для виживання на ринку не потрібні.

Змінено Z@B (10:36 24/10/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12686
С нами с 20.09.2001

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: keen]
      24 октября 2025 в 10:30 Гілками

keen 23.10.2025 10:48 пишет:

maksym 23.10.2025 10:39 пишет:

CRX 22.10.2025 17:18 пишет:


В ответ на:

...




У нас в паркінгу всі повиводили виходи від своїх квартир і заправляються по дотаційному квартирному тарифу. Думаю, що більшість так і робить.



Біля сусіднього будинку є пару комерційних зарядок. І дуже схоже, що електрику вони беруть у ОСББ і за тарифами ОСББ (4.2)
Ціна зарядки звичайна. Десь 12-14



ти реально віриш, що голова ОСББ готовий сісти за таку копійчану вигоду? Це ж просто свято для розкриття економічного злочину я на 100% впевнений, звичайно якщо там не прокурор/мент/чиновник кришує цю зарядку, то все там по комерційному тарифу. Але все ж може бути, я досі бачу газову бочку яка працює тупо за кеш з ціною на 20% нижче оф.АЗС і ніхто їм нічого не робить.



ОСББ вісить в ДАХу і у мешканців є доступ до фінансової інформації.
Рахунки за електрику чималі. І є немалі гроші від ФОПа, хто тримає ці зарядки.
+ колись голова в чаті бовтнув, що багато електрики іде на зарядки.
Ось з цих складових можна зробити попередній висновок - елеккрика на зарядки іде за тарифами ОСББ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), UA
Сообщения: 5165
С нами с 20.11.2003

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: maksym]
      24 октября 2025 в 10:42 Гілками

maksym 24.10.2025 10:30 пишет:

keen 23.10.2025 10:48 пишет:

maksym 23.10.2025 10:39 пишет:


В ответ на:

...




Біля сусіднього будинку є пару комерційних зарядок. І дуже схоже, що електрику вони беруть у ОСББ і за тарифами ОСББ (4.2)
Ціна зарядки звичайна. Десь 12-14



ти реально віриш, що голова ОСББ готовий сісти за таку копійчану вигоду? Це ж просто свято для розкриття економічного злочину я на 100% впевнений, звичайно якщо там не прокурор/мент/чиновник кришує цю зарядку, то все там по комерційному тарифу. Але все ж може бути, я досі бачу газову бочку яка працює тупо за кеш з ціною на 20% нижче оф.АЗС і ніхто їм нічого не робить.



ОСББ вісить в ДАХу і у мешканців є доступ до фінансової інформації.
Рахунки за електрику чималі. І є немалі гроші від ФОПа, хто тримає ці зарядки.
+ колись голова в чаті бовтнув, що багато електрики іде на зарядки.
Ось з цих складових можна зробити попередній висновок - елеккрика на зарядки іде за тарифами ОСББ.



осбб може брати з ФОПа плату за місце для зарядної станції, навіть як долю від обсягу наданих послуг, а от під комерційне використання е/е має бути договір з постачальником. Ну це так по закону, але у нас все можливо, поки хтось не стукне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15499
С нами с 25.03.2004

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: alexa11]
      24 октября 2025 в 11:34 Гілками

В ответ на:

У Німеччині активно триває підтримка електромобілів, зокрема, з січня 2026 року відновлюється програма субсидій на купівлю




Вже і технологія не нова від слова "зовсім", і нібито інфраструктура є ... хороший товар субсідій та підтримки не вимагає

В ответ на:

Для компаній: Можливість списувати до 40% вартості нових електромобілів.
Для службових автомобілів: Зменшення податкового навантаження шляхом встановлення 0,25% від валової ціни електромобіля на місяць.




По ходу тупо примущують корпоративний парк перейти на возики. Кум в Брюселі працює, поки йому видають гібриди (електричку теж звісно можна), але ДВС - тупо заборона. Подивимось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5443
С нами с 27.12.2012

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: keen]
      24 октября 2025 в 13:45 Гілками

keen 24.10.2025 01:38 пишет:


імхо, проблема в нерозвинутості інфри для електричок та недооподаткованості двз.



Тоді було б логічно створити якісь податкові преференції для компаній, які розвивають інфраструктуру для електричок. Про недооподаткованість ДВЗ не зрозумів. Мита при ввезені, акцизи на пальне - мало?

В ответ на:

У нас фактично відсутнє оподаткування по нормам викидів євро, тобто потрібно всіх оподатковувати всіх справедливо: на імпорт для всіх пдв, на викиди в країні для всіх податок по нормам євро, для доріг для всіх податок на масу.



Це було б справедливо. Тільки що робитимемо з ТЕЦ? Теж оподаткуємо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5443
С нами с 27.12.2012

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: WalkmandT]
      24 октября 2025 в 13:50 Гілками

WalkmandT 24.10.2025 08:42 пишет:

skov 24.10.2025 00:10 пишет:

Тільки не буде додаткового навантаження на інфраструктуру.



Про яке додаткове навантаження мова?



Дорожне покриття, шляхопроводи, розмітка і таке інше. Воно не виникає з повітря.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5443
С нами с 27.12.2012

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: batal]
      24 октября 2025 в 13:53 Гілками

batal 24.10.2025 11:34 пишет:


По ходу тупо примущують корпоративний парк перейти на возики. Кум в Брюселі працює, поки йому видають гібриди (електричку теж звісно можна), але ДВС - тупо заборона. Подивимось.



Скоріш за все, просто економічна доцільність для компанії. Законодавчої заборони немає, але платежі (збори / податки) напряму залежать від рівня викидів CO2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15499
С нами с 25.03.2004

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: skov]
      24 октября 2025 в 14:04 Гілками

В ответ на:

Скоріш за все, просто економічна доцільність для компанії. Законодавчої заборони немає, але платежі (збори / податки) напряму залежать від рівня викидів CO2.




Це теж саме, просто класичний приклад "лицемірства" і тіпа толеранстності. Ми ж не забороняємо, але ... осб вам фінансовий пряник і кнут.

При тому по тому ж ЄС процент викидів від легковиків десь в районі 20%, якщо не помиляюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Київ
Сообщения: 6288
С нами с 18.06.2013

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: skov]
      24 октября 2025 в 16:57 Гілками

skov 24.10.2025 01:16 пишет:

Igorchyk 24.10.2025 00:53 пишет:


І ще раз напишу, якщо може не дочитав, що я не проти і навіть за відміну преференцій для китайського електроавтопрому в силу багатьох причин.
А для офіційних європейців залишив би в якості компромісу і не вбивав би галузь повністю.



Не зрозуміло ні що за компроміс такий, ні про вбивство якої галузі йдеться.

Електрички е таким лайном, що купувати їх має сенс лише при нульових митних ставках? Мабуть, ні. Тут вам будь який власник наведе купу переваг. То хай везуть та сплачують відповідні платежі на загальних підставах. В чому проблема?



Проблема в тому, що без преференцій електрички неконкурентні наразі з співставними ДВЗ за ціною. От і все. Хочемо менше вихлопів в містах на дорогах загального користування та біля них і менше імпорту продуктів нафтопереробки для країни загалом (100% імпорт зараз, виробництво частково з російської нафти) маємо дотувати електрички. Як багато тих же європейців роблять. Ось і все.
А компроміс не дотувати електрички китаю, але дотувати електрички, наприклад, ЄС, куди ми і так рухаємося наразі.
Але повторюсь, не подовжать. Це ж не власні темки гусощипателів... Тому не переймайся, не будуть тебе далі бісити преференції електричкам. І ти будеш далі собі спокійненько купувати нафтопродукти і заливати в бак) Як і я) Як і навіть ті, хто думали перейти на електро, але переплачувати в порівнянні зі співставним ДВЗ не можуть.

Змінено Igorchyk (16:57 24/10/2025)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем,
Сообщения: 8965
С нами с 05.05.2009

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Igorchyk]
      24 октября 2025 в 17:13 Гілками
СуперСтар **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5443
С нами с 27.12.2012

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: Igorchyk]
      25 октября 2025 в 21:52 Гілками

Igorchyk 24.10.2025 16:57 пишет:

Проблема в тому, що без преференцій електрички неконкурентні наразі з співставними ДВЗ за ціною. От і все.



Неконкурентність товару або послуги свідчить про їхні погані споживчі властивості чи якість.

В ответ на:

І ти будеш далі собі спокійненько купувати нафтопродукти і заливати в бак) Як і я) Як і навіть ті, хто думали перейти на електро, але переплачувати в порівнянні зі співставним ДВЗ не можуть.



У електричок є купа переваг над ДВЗ (правда ж є?). Ну а краща за характеристиками річ і має коштувати дорожче. Тому все справедливо, не має тут бути жодних питань.

От коли за гірші речі вимагають більше грошей - тоді питання з'являються.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Київ
Сообщения: 6288
С нами с 18.06.2013

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: skov]
      25 октября 2025 в 22:08 Гілками

skov 25.10.2025 21:52 пишет:

Igorchyk 24.10.2025 16:57 пишет:

Проблема в тому, що без преференцій електрички неконкурентні наразі з співставними ДВЗ за ціною. От і все.



Неконкурентність товару або послуги свідчить про їхні погані споживчі властивості чи якість.

В ответ на:

І ти будеш далі собі спокійненько купувати нафтопродукти і заливати в бак) Як і я) Як і навіть ті, хто думали перейти на електро, але переплачувати в порівнянні зі співставним ДВЗ не можуть.



У електричок є купа переваг над ДВЗ (правда ж є?). Ну а краща за характеристиками річ і має коштувати дорожче. Тому все справедливо, не має тут бути жодних питань.

От коли за гірші речі вимагають більше грошей - тоді питання з'являються.



Неконкурентність цінова з ДВЗ існує зараз. Але в перспективі технології виготовлення і вартість батарей можуть змінитися і знизитися, і картина може змінитися. Тоді вже і преференцій не потрібно буде.
А поки вони потрібні. Практика цивілізованих країн типу Німеччини це підтверджує.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Київ
Сообщения: 6288
С нами с 18.06.2013

Re: чи є сенс пересісти на електричку? [Re: alexa11]
      25 октября 2025 в 22:13 Гілками

alexa11 24.10.2025 17:13 пишет:





Дякую, цікаве відео. Тренди зрозумілі.
Ось ще про важливість інфраструктури на прикладі США.

http://youtu.be/QhThS2rSy-Q?si=fpYuRCjK39PuGZDn


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 179 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 517069

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія