autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Хочу Toyota (136/144)

YSK
V.I.P **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11739
С нами с 14.05.2007

Re: Хочу Toyota [Re: juiT]
      12 октября 2024 в 09:03 Гілками

juiT 12.10.2024 08:46 пишет:

YSK 12.10.2024 08:22 пишет:

Oleg42 11.10.2024 22:40 пишет:


В ответ на:

...




А можна трохи детальніше? Я не дуже в темі. Це погано для двигуна? Мій 2.4 атмо і автомат на круїзі в режимі підтримки руху на швидкостях 50, 70, 100 тримає 1,2, а якщо трохи в гору то до 1,5.



Можна звісно і мова не про трасу. Мова про місто і механіку. Коли на малооб'ємному двигуні їздять постійно внатяг, бо інакше той режим і не назвеш. Ото я називаю знущанням над двигуном, та й не тільки, в режимі внатяг страждає й КПП бо не відбувається нормальне змащення валів і шестерень.



З їздою як ти кажеш, в натяг, дизель на Хюндай проїхав 400тис км. Що з коробкою, що з двигуном все добре.
По іншому там їздити не можливо, бо стоїть АКПП. Вона сама вибирає коли перемикатися і завжди скидає на вищу передачу .
Мало того, зараз всі сучасні двигуни і АКПП їздять в натяг, по іншому не бачив. Можливо в спорт режимі, їзда не в натяг, але постійно так напевно їздять одиниці.
Можливо і 0-20 почали лити автовиробники, щоб збільшити краще розбризкування і краще змащування?



Ну мова ж не за дизель і не за АКПП.

Змінено YSK (09:05 12/10/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5185
С нами с 12.01.2004

Re: Хочу Toyota [Re: YSK]
      12 октября 2024 в 09:10 Гілками

YSK 12.10.2024 09:03 пишет:

juiT 12.10.2024 08:46 пишет:

YSK 12.10.2024 08:22 пишет:


В ответ на:

...




Можна звісно і мова не про трасу. Мова про місто і механіку. Коли на малооб'ємному двигуні їздять постійно внатяг, бо інакше той режим і не назвеш. Ото я називаю знущанням над двигуном, та й не тільки, в режимі внатяг страждає й КПП бо не відбувається нормальне змащення валів і шестерень.



З їздою як ти кажеш, в натяг, дизель на Хюндай проїхав 400тис км. Що з коробкою, що з двигуном все добре.
По іншому там їздити не можливо, бо стоїть АКПП. Вона сама вибирає коли перемикатися і завжди скидає на вищу передачу .
Мало того, зараз всі сучасні двигуни і АКПП їздять в натяг, по іншому не бачив. Можливо в спорт режимі, їзда не в натяг, але постійно так напевно їздять одиниці.
Можливо і 0-20 почали лити автовиробники, щоб збільшити краще розбризкування і краще змащування?



Ну мова ж не за дизель і не за АКПП.


речь за то, что одни и те же 1,5 т об/мин в городе вредны, а на трассе нет. Что, мягко говоря, неочевидно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
37 лет (19 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 45179
С нами с 14.10.2011

Re: Хочу Toyota [Re: Paulskit]
      12 октября 2024 в 09:28 Гілками

Paulskit 11.10.2024 20:52 пишет:

YSK 11.10.2024 16:12 пишет:


Досвіду 1,4 тсі практично нема, але щось не те. Звісно з другої передачі трогатись то таке, але з тих же 10-20 кмч вона повинна їхати без проблем



Досвіду з механікою на 1.4 немає, але величезний досвід на 1.4 DSG. Вона включає другу вже на 5 км/г і в заторах їде виключно на другій. На першу переходить тільки коли швидкість опускається нижче 4 км/г. На 20 вже може легко підкинути 3. Так що в написане не дуже віриться.



может и такое быть. у меня на 116 тоже самое, там где на всех машинах привык уже вторую втыкать, надо еще на 1 ехать. мелкотурба она такая, даже с чипом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5185
С нами с 12.01.2004

Re: Хочу Toyota [Re: Mookker]
      12 октября 2024 в 09:58 Гілками

Mookker 12.10.2024 09:28 пишет:

, мелкотурба она такая


я сравнивал Фабию 1,2-турбо с 1,6-атмо. По цифрам, характеристики момента у 1,2Т существенно лучше, по факту оказалось наоборот

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 636
С нами с 13.01.2006

Re: Хочу Toyota [Re: juiT]
      12 октября 2024 в 10:20 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

juiT 12.10.2024 08:46 пишет:

дизель на Хюндай проїхав 400тис км.



оце ключове
для сучасного турбодизеля діапазон 1300-2500 це не "внатяг" а нормльні робочі оберти

оце ключоведля сучасного турбодизеля діапазон 1300-2500 це не "внатяг" а нормльні робочі оберти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30361
С нами с 24.10.2008

Re: Хочу Toyota [Re: YSK]
      12 октября 2024 в 11:30 Гілками

YSK 12.10.2024 09:03 пишет:


Ну мова ж не за дизель і не за АКПП.



Яка різниця яка коробка, якщо двигун той самий?
І бензиновому АКПП буде перемиткати в районі 1300-1500.
Можливо 4ст автомати ще крутили оберти до 2500-3000, і то я не впевнений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Lviv
Сообщения: 4256
С нами с 26.09.2007

Re: Хочу Toyota [Re: juristkostya]
      12 октября 2024 в 12:01 Гілками

juristkostya 12.10.2024 09:58 пишет:

Mookker 12.10.2024 09:28 пишет:

, мелкотурба она такая


я сравнивал Фабию 1,2-турбо с 1,6-атмо. По цифрам, характеристики момента у 1,2Т существенно лучше, по факту оказалось наоборот



Тобто момент виявився меншим від паспортного? А як заміряли???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Lviv
Сообщения: 4256
С нами с 26.09.2007

Re: Хочу Toyota [Re: Mookker]
      12 октября 2024 в 12:10 Гілками

Mookker 12.10.2024 09:28 пишет:

Paulskit 11.10.2024 20:52 пишет:

YSK 11.10.2024 16:12 пишет:


Досвіду 1,4 тсі практично нема, але щось не те. Звісно з другої передачі трогатись то таке, але з тих же 10-20 кмч вона повинна їхати без проблем



Досвіду з механікою на 1.4 немає, але величезний досвід на 1.4 DSG. Вона включає другу вже на 5 км/г і в заторах їде виключно на другій. На першу переходить тільки коли швидкість опускається нижче 4 км/г. На 20 вже може легко підкинути 3. Так що в написане не дуже віриться.



может и такое быть. у меня на 116 тоже самое, там где на всех машинах привык уже вторую втыкать, надо еще на 1 ехать. мелкотурба она такая, даже с чипом



Зважачи на наявність моменту знизу, виробник ставить суттєво інші передаточні числа в коробку, тому і виходить, що на низьких обертах на перших передачах різниця з атмосферником може нівелюватись.
Я теж недавно їздив на А7 1,4, то спочатку незвично було на другій передачі - типу "а де ж той момент!!!".
В ДСГ на 1 передачу більше, там можливо все по іншому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30361
С нами с 24.10.2008

Re: Хочу Toyota [Re: Paulskit]
      12 октября 2024 в 12:10 Гілками

Paulskit 11.10.2024 20:52 пишет:


Досвіду з механікою на 1.4 немає, але величезний досвід на 1.4 DSG. Вона включає другу вже на 5 км/г і в заторах їде виключно на другій. На першу переходить тільки коли швидкість опускається нижче 4 км/г. На 20 вже може легко підкинути 3. Так що в написане не дуже віриться.



Я вигадав і менеджер салону який сидів рядом, просто так попередив, що потрібно буде скинути на 1 передачу.
Звісно я його не послухав і вирішив вийти з розвороту на другій, нічого не вийшло, прийшлось вмикати 1.
Напевно не я перший і не я останній, раз він попередив заздалегідь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 53175
С нами с 10.11.2002

Re: Хочу Toyota [Re: juiT]
      12 октября 2024 в 14:00 Гілками

juiT 12.10.2024 12:10 пишет:


Я вигадав і менеджер салону який сидів рядом, просто так попередив, що потрібно буде скинути на 1 передачу.
Звісно я його не послухав і вирішив вийти з розвороту на другій, нічого не вийшло, прийшлось вмикати 1.
Напевно не я перший і не я останній, раз він попередив заздалегідь.




Рівно 10 на 2й - це оберти холостого ходу чи навіть трохи нижче

З 14-15 на 2й не проблема розігнатись

Ти з повороту на 10км/год виходиш?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5185
С нами с 12.01.2004

Re: Хочу Toyota [Re: vvvolf]
      12 октября 2024 в 15:17 Гілками

vvvolf 12.10.2024 12:01 пишет:

juristkostya 12.10.2024 09:58 пишет:

Mookker 12.10.2024 09:28 пишет:

, мелкотурба она такая


я сравнивал Фабию 1,2-турбо с 1,6-атмо. По цифрам, характеристики момента у 1,2Т существенно лучше, по факту оказалось наоборот



Тобто момент виявився меншим від паспортного? А як заміряли???


пересаживался с машины на машину и стартовал/разгонялся на один и тот же подъём

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5185
С нами с 12.01.2004

Re: Хочу Toyota [Re: vvvolf]
      13 октября 2024 в 08:19 Гілками

vvvolf 12.10.2024 12:10 пишет:


В ДСГ на 1 передачу більше, там можливо все по іншому.


та тоже неожиданно вяло разгоняется, никак не "на 150 л.с":-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30361
С нами с 24.10.2008

Re: Хочу Toyota [Re: Traveler]
      13 октября 2024 в 08:35 Гілками

Traveler 12.10.2024 14:00 пишет:


Ти з повороту на 10км/год виходиш?



Я дивився на дорогу, а не спідометр.
2 передачу вмикнув інтуїтивно, як це робив 100500 разів на інших авто, але Шкода сказала ніт, вмикай першу.
Тому 1.4 тсі + МКПП, це точно не для мене і мого стилю їзди.
Да і в цілому, їзда на механіці здалась якоюсь дерганою і різкою. Не сподобалось.
А от 2.0тді+дсг сподобався дуже, да і взагалі різниця Гольф/Шкода відчувається, не на користь другої.
Це мої враження, і мені начхати, що там думають власники Шкод на 1.4тсі 150лс.
Стихія цього авто, це траса, на роль для міста і середньої швидкості 20-25км, не дуже підходить.


Змінено juiT (08:49 13/10/2024)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Re: Хочу Toyota [Re: juiT]
      13 октября 2024 в 20:54 Гілками

1.4 на DSG місце саме в місті, що йому на трасі робити? Щоб на трасі було цікаво треба хоча б 250 кс, а краще 300+. Ось там, так, дійсно стихія починається.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 5185
С нами с 12.01.2004

Re: Хочу Toyota [Re: Paulskit]
      13 октября 2024 в 22:29 Гілками

Насколько я понял, под "трассой" не имелся в виду гоночный трек....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 53175
С нами с 10.11.2002

Re: Хочу Toyota [Re: juiT]
      13 октября 2024 в 23:22 Гілками

juiT 13.10.2024 08:35 пишет:


Це мої враження, і мені начхати, що там думають власники Шкод на 1.4тсі 150лс.






А чого в тебе так горить 5-точка?

Отже 1,6 тойоди краще за турбо 1,4

Круто, ти молодець та можеш з'їсти пиріжок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10415
С нами с 08.08.2008

Re: Хочу Toyota [Re: Traveler]
      14 октября 2024 в 09:06 Гілками

А чого ви боїтеся крутити двигун?
Для мене оберти в 5-6 тисяч не дивина.
Якщо бачите як хтось ганяє від світлофора до іншого, то це значить що він хоче. Логіки немає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11739
С нами с 14.05.2007

Re: Хочу Toyota [Re: DimonDSV]
      14 октября 2024 в 09:28 Гілками

DimonDSV 14.10.2024 09:06 пишет:

А чого ви боїтеся крутити двигун?
Для мене оберти в 5-6 тисяч не дивина.
Якщо бачите як хтось ганяє від світлофора до іншого, то це значить що він хоче. Логіки немає.



Та от і для мене дивно. На попередньому авто звичайна атмосфера отримувала 5-6 тисяч регулярно. При цьому відкатав 200ткм і ні масложора ні взагалі якихось проблем не було. Але це не значить. що двигун був у мене постійно в таких режимах, 5-6К було в місцях де потрібно вклинитись в потік і перелаштуватись, наприклад розворот на Саперно Слобідській. На нинішньому турбо двигуні і крутити його не має великого сенсу, інколи буває, але то вже більше для свого задоволення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11739
С нами с 14.05.2007

Re: Хочу Toyota [Re: juiT]
      14 октября 2024 в 09:39 Гілками

juiT 12.10.2024 11:30 пишет:

YSK 12.10.2024 09:03 пишет:


Ну мова ж не за дизель і не за АКПП.



Яка різниця яка коробка, якщо двигун той самий?
І бензиновому АКПП буде перемиткати в районі 1300-1500.
Можливо 4ст автомати ще крутили оберти до 2500-3000, і то я не впевнений.



Я тобі можу відповісти конкретно по моєму двигуну. Були прценденти, у кацапів восновному, де на цих двигунах у поршнях вилітали перегородки, саме на АКПП, і саме у тих, хто полюбляв тошнотно їздити. Коли ти гладиш педаль газу, то АКПП і буде тримати десь на 1500 обертів. При цьому, в характеристиках цього двигуна вказано, що момент він має з 1850 об. От якраз особисто я цього й притримуюсь, якщо перемикатись десь на 2500, то ти попадаєш якраз в момент. Хоча при плавному русі, при досягненні 2000 бортовик рекомендує увімкнути вищу передачу, але в такому випадку після перемикання ти отримаєш 1500 об. І якщо на прямій рівній ділянці це ще буде умовно норм, то при русі десь вгору, при такому перемиканні ти будеш постійно попадати в турбояму. Коротше, у випадку з авто, я притримуюсь позиції, що машину потрібно любити як дружину, але ганяти як тещу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 53175
С нами с 10.11.2002

Re: Хочу Toyota [Re: DimonDSV]
      14 октября 2024 в 09:48 Гілками

DimonDSV 14.10.2024 09:06 пишет:

А чого ви боїтеся крутити двигун?
Для мене оберти в 5-6 тисяч не дивина.
Якщо бачите як хтось ганяє від світлофора до іншого, то це значить що він хоче. Логіки немає.




Тут питання не в страху крутити, а зручності. Зручніше не чекати, поки двигун розкрутиться,а їхати на нижчих обертах

І навіщо крутити, якщо двигун їде з достатньою динамікою на менших?

Фабія 1,4 86 сил була приємніше у місті, ніж символ 1,4 на "шалених" 98 сил

Бо оберти макс моменту були на 3,4-3,5 тисячах, а не 4,2 як в рено

І на трасі на 110 фабія їхала на 3000 обертах,"потужний" символ на 3500 - з більшим рівнем шуму та витратою пального


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 33 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 158486

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія