Можно начать с фразы: в Украине пенсионерам тяжело, поэтому я ... Только если ты уехал, перестал платить ЕСВ, то какую помощь оказал этим самым пенсионерам
Средняя зп у нас 17.000 грн. (400 евро). Сколько получается ЕСВ с этой суммы? 80 евро? Это даже не смешно. Инженер в США и Западной Европе отдает на налоги и ЕСВ больше 3.000 евро/мес в любом случае. А из того нетто, что остается - можно отстегнуть родителям на родину, поболее этого самого ЕСВ.
Получается, если я перевожу родителям даже 100 евро в месяц, я уже вкидываю в соц. систему бывшей родины больше местных?
Оно конечно классно: мы (граждане) не платим налоги, вы (гос-во) нам ничего не должны. Система в равновесии. Но в результаете маємо що маємо.
Украина - бедная страна в состоянии войны
Україна у стані війни з щонайменше 20 лютого 2014 року.
А то что украинский народ кому-то не угодил, плохо проголосовал в 2019 году, гречку берет - это вообще за гранью добра и зла.
І саме з цієї причини найвищою формою патріотизму правільного украінца має бути колективне самогубство. Браво.
Здесь что-то нужно делать с самоидентификацией.
Так ти ж не українець, але вчиш українців як їм жити. Хутін теж у своїх заявах розказує, як треба поводити себе правильним українцям. Відмінність полягає у тому, що не пропонуєш відкрито знищувати українців (щонайменше поки що).
Либо ты украинец, и это ТВОЙ народ, который сейчас умирает в окопах за независимость такой далекой от тебя Родины
Народ не став вмирати в окопах одночасно з розпадом совка. Ти невміло підмінюєш поняття, не вказуєш на причинно-наслідкові звязки між гречкою впродовж 32+ років та подальшим помиранням. Понад те, щоб народ не помирав у майбутньому, значна частина «нєправільних украінцев» включно з Вячеславом Чорноволом докладала максимум зусиль, аби запобігти самогубству (включно з автором цього допису).
либо ты манкурт
Для початку варто засвоїти значення понять, яких вживаєш. Яскравий приклад манкуртів, це Валька Стакан та іже с німі, що продалися ворогу українців (рашці).
которому просто нечего делать на украинском ресурсе. Туси на каком-нибудь AutoCA или AutoDE.
Коли українців вчать жити класичні малороси (з українським паспортом в кишені) це виглядає досить епічно. Жгі! Особисто застав це ще за часів УРСР, коли було потрібно засудити негідну поведінку мого одногрупника, який слухав Віктора Цоя та носив довге волосся. От тепер повилазили нові комсомольці в УРСР 2.0
Резюмую: помилка автора полягає виключно у тому, що він впродовж 32 років (можливо під впливом добрих, хороших книжок) залишався романтиком, вірив у розум та здоровий глузд співвітчизників. Насправді, переважній більшості громядан були байдужими великі та могутні ідеали, а працювати задля досягнення блага було просто ліньки. Навіщо, якщо тут і зараз тобі пропонують повні кишені гречки! Ось воно, справжнє благо! А хто не згоден? Той ворог народу манкурт!
Общее замечание: предлагаю отойти от детсадовской риторики (a la кто победит - боксер или каратист), которая убивает нормальную дискуссию.
Нет смысла в 100500 раз повторять что Украина - бедная страна в состоянии войны; сравнивать карьерные возможности здесь и в богатейших странах, где сытно и безопасно; [*****] на IT; вспоминать украинских пенсионеров; рассказывать страшилки про ментовский беспредел и коррупцию чиновников; ...
Критикуя - предлагай. Можно начать с фразы: в Украине пенсионерам тяжело, поэтому я ... Только если ты уехал, перестал платить ЕСВ, то какую помощь оказал этим самым пенсионерам (или работникам, получающим зарплаты из бюджета, типа упомянутых выше воспитателей и врачей)? Наоборот, своим отъездом ты сделал их еще бедней, но при этом радостно поливаешь дерьмом тех кто продолжает здесь работать и их содержать.
А то что украинский народ кому-то не угодил, плохо проголосовал в 2019 году, гречку берет - это вообще за гранью добра и зла. Здесь что-то нужно делать с самоидентификацией. Либо ты украинец, и это ТВОЙ народ, который сейчас умирает в окопах за независимость такой далекой от тебя Родины, либо ты манкурт, которому просто нечего делать на украинском ресурсе. Туси на каком-нибудь AutoCA или AutoDE.
+1, але заради справедливості - якщо прочитати цю тему, то підтема "в Україні погано" пішла як реакція на "за океан їде "м'ясо"" ))
За океан (и не только) едут разные люди. Кто-то для самореализации, кто-то от войны, кто-то посмотреть мир. Мы им желаем всего хорошего, независимо от того вернутся они обратно или нет. Вот такое у нас общество дикарей и рабов.
Можно начать с фразы: в Украине пенсионерам тяжело, поэтому я ... Только если ты уехал, перестал платить ЕСВ, то какую помощь оказал этим самым пенсионерам
Средняя зп у нас 17.000 грн. (400 евро). Сколько получается ЕСВ с этой суммы? 80 евро? Это даже не смешно. Инженер в США и Западной Европе отдает на налоги и ЕСВ больше 3.000 евро/мес в любом случае. А из того нетто, что остается - можно отстегнуть родителям на родину, поболее этого самого ЕСВ.
Получается, если я перевожу родителям даже 100 евро в месяц, я уже вкидываю в соц. систему бывшей родины больше местных?
Оно конечно классно: мы (граждане) не платим налоги, вы (гос-во) нам ничего не должны. Система в равновесии. Но в результаете маємо що маємо.
Видимо мы про какие-то разные Украины пишем. Мое окружение платит много налогов и все свободные деньги донатит. Работает значительно большо 8ми часов в день, с начала полномасштабной войны практически без выходных, а в остальное время волонтерит.
Это конечно хорошо что ты помогаешь родителям, но как быть с остальными категориями малообеспеченных украинцев, которых ты перечислил?
Коли українців вчать жити класичні малороси
Я смотрю ты пошел в атаку Не там врагов ищешь.
Тільки правительство так не вважає ))
Але вся ця культура відношення до паркувальних місць для інвалідів базується лише на каральній системі штрафів, а не якісь особливій культурі водіїв. Якби наша поліція не байдики била, а регулярно штрафувала таких паркуванців, то і в нас би порядок на цих місцях був.
Думаю, все дуже суб'єктивно. Мені вистарчило одного разу в Кракові стати на таке місце, бо дуже "поспішав", а по поверненні помітити поруч табличку з надписом "ти справді хочеш бути на моєму місці?"...
А щодо некоректного паркування то раптом один раз отримав квитанцію на лобове - і то це в Німеччині "попередження", а не штраф, як такий. Але то інша історія.
Бачив місцеві розрахунки: щоб виростити працездатного освіченого робітника-платника податків - від його народження в пологовому будинку (навіть раніше - із жіночої консультації, куди прийде його мати) до виходу його виходу на роботу - суспільство витрачає приблизно 1млн Євро (тут не враховані ті витрати, які несе його родина - ну оці підгузки-їжа-одяг-відпустки тощо). Тому кваліфікована робоча сила з-поза країни (гастарбайтери, еге ж!) - це моментальний профіт, і ліберальні партії як раз топлять за зниження порогу входу на ринок праці для кваліфікованих гастарбайтерів. Інша справа, що кваліфікацію треба доводити, і тут як раз приватний сектор у нагоді - вони не братимуть на роботу тих, хто купив диплом за сало, коли стоятиме черга тих, хто диплом отримав заслужено.
Это ценнейший человеческий ресурс, который никогда Украине нафиг не нужен был и он уже не вернется. Самый ценный ресурс на этой планете - это люди. А чтобы этот ресурс был качественным, в него нужно вливать море бабла. Это медицина, социалка, образование, пособия по бедности, пенсии. Как раз все то, что мы так ненавидим и презираем.
ЕС ооочень круто выиграл за счет беспроблемного и очень упрощенного приема приехавших из Украины. и будет всеми силами стараться оставить всех у себя. приехали же в основном молодые, с маленькими детьми, работящие, очень грамотные люди, которые привыкли работать и зарабатывать. а главное тратить. семья с 1-2 детьми, тратит минимум 3,5-4тыс евро в месяц, а чаще - больше. и со всего государство получает как минимум ндс, плюс эти люди работают и платят налоги. это же просто сказка для старушки Европы.
приехали же в основном молодые, с маленькими детьми, работящие, очень грамотные люди, которые привыкли работать и зарабатывать. а главное тратить. семья с 1-2 детьми, тратит минимум 3,5-4тыс евро в месяц, а чаще - больше. и со всего государство получает как минимум ндс, плюс эти люди работают и платят налоги. это же просто сказка для старушки Европы.
Капець наскільки різні люди до різних країн доїхали...
плюс эти люди работают и платят налоги. это же просто сказка для старушки Европы.
А халявні ніштяки є якісь, щоб сів на шию платникам податків і кайфував далі (як раніше у Польщі щось було чи Німеччині)? Чи дали на старті якихось підйомних і далі або працюєш, платиш податки. Або зуби на полицю і побирайся по контейнерах з просрочкою фудбанках?
Ну, люди очень разные приехали, и молодые и старые. Но по понятным причинам много женщин с детьми и без мужей. И многие мужей бросают уже в процессе. В Германии очень много халявы, очень жирная социалочка, соответсвенно меньше людей работает по сравнению с той же Польшей или Канадой. Но здесь есть длинная и долгоиграющая стратегия: людей кормят, дают жилье, они пару лет учат язык в комфортных условиях. Но когда-то они начинают работать. Война закончится, защиту закроют, начнут потихоньку выдавливать простым закрытием социалки и невыдачей ВНЖ. Дальше половина людей отвалится (старые, ленивые, неинтегрировавшиеся, безработные) и уедет домой, малая часть останется на социалке. Но бОльшая часть интегрируется и будет себе работать на благо Еврорейха.
Тільки правительство так не вважає ))
Как?
Ну, люди очень разные приехали
На канадійщині, щонайменше у наших краях, халявщики плюються наліво-направо, бо за умовами програми на старті уряд Канади виділив "(лише" ) по 3.000 CAD і надав задурно (чого переважна більшість понаєхів так і не оцінила) відкритий дозвіл на роботу. Тобто йдеш працюєш до будь-якого роботодавця. Так само, як канадійці.
До слова: ті, хто приїздив до нас, витрачали декілька років на підготовку, кругленькі суми грошенят і отримували майже як направлення на комсомольську стройку вЄка закритий дозвіл праюцювати (у конкретного робтодавця, нікуди й не сприснеш). Нашому брату все мало, не так... Класика, коли тризуб не тою стороною...
Але халяви класичної, як у Німеччині - голячина. Йди працюй, плати податки. Якихось ніштяків підкидає трохи Квебек, однак там окрема історія і незрозуміло, як з отриманням резидентства (печаль печальна з огляду на те що читав...й мова французька прохідна, той ще квест).
плюс эти люди работают и платят налоги. это же просто сказка для старушки Европы.
А халявні ніштяки є якісь, щоб сів на шию платникам податків і кайфував далі (як раніше у Польщі щось було чи Німеччині)? Чи дали на старті якихось підйомних і далі або працюєш, платиш податки. Або зуби на полицю і побирайся по контейнерах з просрочкою фудбанках?
ой, это сложный вопрос. сильно зависит - кто когда приехал. кто приехал в самом начале весны 2022го - те сняли все сливки, и продолжают получать помощь - но не от государства, а через разные красные кресты и прочие похожие конторы. там целые многоходовочки были, как на что надо было подавать доки - какая-то контора платит за аренду жилья, другая дает денег на продукты, третья еще что-то. я не сильно в курсе - т.к. из тех, кто всем этим пользовался, знакомых осталось мало - обычно это разные халявщики по жизни, которые приехали, пополучали эти бонусы, и уехали обратно в Украину, либо в другие страны. если хорошенько напрячься - то выплаты были примерно в 1400-1600евро в месяц на семью 2 взрослых + 2 ребенка. слышал, что постепенно урезают все эти выплаты. еще были выплаты всем, кто получил временную защиту, в виде помощи на 6 месяцев, не помню точно сумму, вроде около 500евро на семью.
но зато всем сразу дали право жить, работать, учиться, бесплатную медицину - это все очень круто, и те, кто приехали до войны, включая нас - очень не слабо отлистывали за все это. а сейчас приехавшие возмущаются, что им приходится по 20евро за изготовление карты внж платить раз в год ))
Ну, люди очень разные приехали, и молодые и старые. Но по понятным причинам много женщин с детьми и без мужей. И многие мужей бросают уже в процессе. В Германии очень много халявы, очень жирная социалочка, соответсвенно меньше людей работает по сравнению с той же Польшей или Канадой. Но здесь есть длинная и долгоиграющая стратегия: людей кормят, дают жилье, они пару лет учат язык в комфортных условиях. Но когда-то они начинают работать. Война закончится, защиту закроют, начнут потихоньку выдавливать простым закрытием социалки и невыдачей ВНЖ. Дальше половина людей отвалится (старые, ленивые, неинтегрировавшиеся, безработные) и уедет домой, малая часть останется на социалке. Но бОльшая часть интегрируется и будет себе работать на благо Еврорейха.
у нас сейчас уже где-то с месяцев 6-8, как прям стройный поток приезжающих - это украинцы на тимчасовом захисте, кто пожили в Германии годика два. хотя, есть и те, кто наоборот - едет к вам, потому что у вас все таки с работой получше, да и общая движуха не такая расслабленная. у нас хорошо приживаются те, кто имеет удаленную работу/доход, чтобы не особо погружаться в местные реалии.
...бо за умовами програми на старті уряд Канади виділив "(лише" ) по 3.000 CAD ...
Вважаю доречним одразу внести поправку на реалії, аби пересічний читач не кидався стрімголов перераховувати канадійські долари у гривню та дивуватися чому "так багато насипали грошей". 3.000 канадійських доларів за купівельною спроможністю = десь приблизно, як 20 (може 25) тисяч гривень. Тобто, дуже не розженешся.
Про видатки розкладку подам десь пізніше, але найпростіший приклад: за ці гроші можна орендувати квартиру, яка налічує дві окремі спальні та одну прохідну "залу". Це на місяць. І залишиться менше половини. Це у Монктоні та околицях. Якщо мова про Торонто? Ну от щось середненьке й орендуєш за ті три тисячі.
А далі? Все як завжди: нагинай спину, йди працюй на панщину! Вартість життя тут - десь разів у 4 (подекуди 5) дорожча, ніж в Україні. За будь-яких обставин кращий варіант не шукати халяву, а йти працювати. Єдине що врятує.
Ну може єдине, що може здаватися умовно дешевим - це вартість бензину. Тут його реально багато, спалюють мегатоннами, про "бодягу" ніколи не чув. Дизельне паливо - зазвичай дорожче бензинів на +25% (вважається більш комерційним паливом). Колись згодом розкажу про це.
Але вся ця культура відношення до паркувальних місць для інвалідів базується лише на каральній системі штрафів, а не якісь особливій культурі водіїв. Якби наша поліція не байдики била, а регулярно штрафувала таких паркуванців, то і в нас би порядок на цих місцях був.
Думаю, все дуже суб'єктивно. Мені вистарчило одного разу в Кракові стати на таке місце, бо дуже "поспішав", а по поверненні помітити поруч табличку з надписом "ти справді хочеш бути на моєму місці?"...
А щодо некоректного паркування то раптом один раз отримав квитанцію на лобове - і то це в Німеччині "попередження", а не штраф, як такий. Але то інша історія.
Яке таке попередження? Голубий папірець? Так то для українців попередження, бо нема куди штраф вислати. А німцям приходить справжнісінький штраф 25-55 €.
Бачив місцеві розрахунки: щоб виростити працездатного освіченого робітника-платника податків - від його народження в пологовому будинку (навіть раніше - із жіночої консультації, куди прийде його мати) до виходу його виходу на роботу - суспільство витрачає приблизно 1млн Євро (тут не враховані ті витрати, які несе його родина - ну оці підгузки-їжа-одяг-відпустки тощо). Тому кваліфікована робоча сила з-поза країни (гастарбайтери, еге ж!) - це моментальний профіт, і ліберальні партії як раз топлять за зниження порогу входу на ринок праці для кваліфікованих гастарбайтерів. Інша справа, що кваліфікацію треба доводити, і тут як раз приватний сектор у нагоді - вони не братимуть на роботу тих, хто купив диплом за сало, коли стоятиме черга тих, хто диплом отримав заслужено.
Это ценнейший человеческий ресурс, который никогда Украине нафиг не нужен был и он уже не вернется. Самый ценный ресурс на этой планете - это люди. А чтобы этот ресурс был качественным, в него нужно вливать море бабла. Это медицина, социалка, образование, пособия по бедности, пенсии. Как раз все то, что мы так ненавидим и презираем.
ЕС ооочень круто выиграл за счет беспроблемного и очень упрощенного приема приехавших из Украины. и будет всеми силами стараться оставить всех у себя. приехали же в основном молодые, с маленькими детьми, работящие, очень грамотные люди, которые привыкли работать и зарабатывать. а главное тратить. семья с 1-2 детьми, тратит минимум 3,5-4тыс евро в месяц, а чаще - больше. и со всего государство получает как минимум ндс, плюс эти люди работают и платят налоги. это же просто сказка для старушки Европы.
насправді, в нас так само - всі хто "не в састаяніі жить в єтой вашєй ванючєй дарагой Канадє" вже звалили (бай-бай, лузери), і залишились ті, хто може і хоче пахати і жити в достатку. реально дуже цінний ресурс і приємно відмітити, що з'являються потроху більше бізнесів від українців, які цим впливають на місцеві ринки послуг в позитивний бік
Ну, люди очень разные приехали
На канадійщині, щонайменше у наших краях, халявщики плюються наліво-направо, бо за умовами програми на старті уряд Канади виділив "(лише" ) по 3.000 CAD і надав задурно (чого переважна більшість понаєхів так і не оцінила) відкритий дозвіл на роботу. Тобто йдеш працюєш до будь-якого роботодавця. Так само, як канадійці.
До слова: ті, хто приїздив до нас, витрачали декілька років на підготовку, кругленькі суми грошенят і отримували майже як направлення на комсомольську стройку вЄка закритий дозвіл праюцювати (у конкретного робтодавця, нікуди й не сприснеш). Нашому брату все мало, не так... Класика, коли тризуб не тою стороною...
Але халяви класичної, як у Німеччині - голячина. Йди працюй, плати податки. Якихось ніштяків підкидає трохи Квебек, однак там окрема історія і незрозуміло, як з отриманням резидентства (печаль печальна з огляду на те що читав...й мова французька прохідна, той ще квест).
Ну може Німеччина теж в курсі що в неї мова складна? Тому й ніштячки. ПС. Справді вже досить в кожному пості поливати гімном Україну і українців. В нас тут теж є «не дуже», але грісти всіх під один гребінець - тоді й ти нічим не відрізняєшся.
Яке таке попередження? Голубий папірець? Так то для українців попередження, бо нема куди штраф вислати. А німцям приходить справжнісінький штраф 25-55 €.
То німці якісь несправжні, не ті про яких читав у книжках (про німецький порядок). Канадійська держава максимум що дозволила, тимчасово привезти свої авто з Європи, зареєструвати і... ...за три роки обов'язково вивезти (або розібрати на болти). Дехто цим навіть скористався, щоб не скидати авто за три копійки на історичній батьківщині.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) по 3.000 CAD і надав задурно (чого переважна більшість понаєхів так і не оцінила) відкритий дозвіл на роботу.
