Craps10 24.05.2024 23:20 пишет: А підкажіть плз, люди, які незадоволені рішенням регулятора, куди ви стільки платите? Розумію, треба дружині, двом дітям, батькам допомогти, раз в рік друга виручити, волонтерам закинути. Психолог повинен сплачувати податки, тому айбан, математик аналогічно, Куди ще? В моєму розумінні, все, що не входить у вищезазначене, використовується для ухиляння від сплати податків. У всіх норм продавців або надавачів послуг є айбан.
Справа не у тому "куди ви стільки платите?" Справа як на мене у тому, що якщо я отримую на свій картковий рахунок легальну зарплату чи інший дохід, з яких сплачую податки, то хто і на якій підставі має цікавитися куди і у який спосіб я ці гроші відсилаю? Якщо хочуть боротися із тіньовою економікою то нехай обмежують незрозумілі вхідні платежі / перекази на картку. А вихідні то з якого переляку?
саме так. Я не розумію навіщо всіх під один ліміт. Якщо хтось має дохід 20кгрн, то логічно, що питання можуть виникати при переказах більше 50кгрн, тим паче, якщо не один раз і не один місяць. Але зовсім інша справа, якщо дохід, скажімо, 200кгрн, і він офіційний білий - то з якого дива обмежувати в 100кгрн??
А щодо системи і аналізу, вже ж є "фінансовий моніторинг", трохи розширити юридично і можна не в ріал-таймі аналізувати і блокувати, а постфактум.
Може не повіриш, але питання будівництва лінії оборони на Харківщині стосується багатьох. І люди почали в цьому розбиратися.
І транзакції у банках теж дотичуть багатьох, і люди мають право цікавитись новими законами та постановами. Навіть водії таксі.
що дотичуть, то цілком норм, мене трохи порвало "Навіщо ці ліміти, кого вони так зловлять, яка там тіньова активність.. вуха від лапши вже відпадають". бо проблема реально існує, безліч ідіотів (соррі, інакше не назвати) продають свої карти за 3 копійки, в потенціалі маючи проблеми
так давайте всім чоловікам члени відріжем! Навіть жонатим! Знаєте, скільки ідіотів гвалтують? Проблема реально існує.
Ще раз, саме таким простим та ідіотським підходом, всіх на ліміт 100кгрн + 30 переказів не піймаєте. Просто буде більше карток. Більше клієнтів. Треба розробити гнучку систему, а не знову трах-бах, 12.5 тисяч грн зняття готівки за кордоном і не гребе, що в тебе велика сім'я і цього банально не вистачить на аренду квартири великої '.
harald67 25.05.2024 19:07 пишет: Справа не у тому "куди ви стільки платите?" Справа як на мене у тому, що якщо я отримую на свій картковий рахунок легальну зарплату чи інший дохід, з яких сплачую податки, то хто і на якій підставі має цікавитися куди і у який спосіб я ці гроші відсилаю? Якщо хочуть боротися із тіньовою економікою то нехай обмежують незрозумілі вхідні платежі / перекази на картку. А вихідні то з якого переляку?
Цілком логічне питання. Замість боротьби зі злочинністю простіше обмежити всіх. Дебільна отмазка "9x% не постраждають"... Тобто в НБУ розуміють, що постраждають і якісь законослухняні громадяни, але на людей взагалі то начхати. Совковий підхід.
AL® 24.05.2024 13:07 пишет: якось навіть не думав в цю сторону тоді. взагалі, думав, що ІПН це з 18-ти. Коротше кажучи, тоді не подумав, а зараз реально гемор. Ще й, бляха, закордонний паспорт саме цієї дитини NFC не зчитується, щоб в Дію їй зайти..
В NFC чипі цього паспорту немає ІПН. Дія зчитує дані, але не може прив'язатися до реєстрів. Тобто в Дію можна зайти по документу з NFC тільки якщо на чипі є ІПН, а він буде тільки тоді, коли при оформлені документу був вказаний ІПН. Або, якщо я правильно розумію, якщо в ДП документ заказувалася послуга "Оформленя ІПН разом з ID-карткою". У вас зараз буде наступний квест, якщо ID-картка без ІПН: - получити ID-картку - Оформити ІПН - як? не впевнений, але копія айді картки, доручення і хтось в Україні топає в налогову повино спрацювати (знайомі винайняли адвоката для цього, але можна і родичів якщо є) - подаємо на нову картку чи паспорт і при подачі вказуємо ІПН, так додаємо копію довідки про присвоєння. І ось з цим новім документом ви зможете поставити дитині Дію. Сpaка повна...
kym 27.05.2024 12:22 пишет: в приложении монобанка уже повесили счетчик - сколько раз и какая сумма по переводу с карты на карту
а що, вже й прийняли? Я думав тільки хочуть.. як гамно - то приймають швидко..
Floyd_sp 27.05.2024 11:49 пишет:
Сpaка повна...
та да, а все тому, що Дія не змогла витягнути дані по прописці, а це тому, що всі свідоцтва про народження заведені в базу без вказання номеру свідоцтва, тобто на адресу проживання дитину завели, рахунок за комуналку отримую більше, але просто не прилінкували номер свідоцтва коли заносили. І Дія "не бачить" по номеру свідоцтва де прописана дитина. І тепер, раз я не зміг вчасно побороти цей глюк і надати виписку в момент _першого_ оформлення айді картки, то отримати ІПН вже буде набагато важче, ніж просто вибрати галочку "разом з ІПН".
В Дію можна зайти по NFC і без ІПН, я думаю, і там мають бути документи, де можна піддивитись номер айді картки, бо по базам документ вже зроблений, але отримати ж зараз жодного документу (навіть для дитини) не можливо, може з 18.07 нарешті дадуть зелене світло..
В Дію можна зайти по NFC і без ІПН, я думаю, і там мають бути документи, де можна піддивитись номер айді картки, бо по базам документ вже зроблений, але отримати ж зараз жодного документу (навіть для дитини) не можливо, може з 18.07 нарешті дадуть зелене світло..
ми не змогли по закордонному паспорту зайти в Дію, чіп прочитався але далі "Сталася помилка". Десь по фейсбучних групах бачив відповіді від розробніків, що якщо в NFC-чипі нема ІПН то Дія працювати не буде, тому що всі зв'язки між реєстрами Дія робить по ІПН.
Тобто треба дивитися для чого потрібна Дія, можливо швидше буде вирішити дорученнями на місці. Доки вирішуєте траблу с Дія.
Tarasoff 25.05.2024 21:22 пишет: Тобто в НБУ розуміють, що постраждають і якісь законослухняні громадяни, але на людей взагалі то начхати. Совковий підхід.
: ———- У 2018 році Мінюст Сполучених Штатів в результаті фактично спецоперації заарештував українця в Південній Кореї. Тут же дуже швидко (як для таких справ) була проведена екстрадиційна процедура і з Кореї українця передали в США. В аеропорті на нього вже чекали агенти ФБР і зокрема спецагент Джон Стронг.
Стронг не простий спецагент, він був заступником директору Criminal Justice Information Services Division у Західній Вірджинії. Це такий інформаційний центр у ФБР, створений в 1992 в результаті реформи ФБР. ФБР пізніше отримали доступ до електронних носіїв українця і зламало їх, ніяке шифрування не допомогло. ФБР, кажуть, в таких речах кращі у світі. Мінюст США відразу вийшов з пресрелізом про екстрадицію.
Кого так ловили та чекали? Хто це такий цікавий? Якийсь державний службовець? Юрист олігарха? Російський агент?
Ноуп. Ви взагалі не знаєте цю людину і навряд чи в принципі про неї чули хоч раз. Це Олександр Мусієнко з Одеси. Він був організатором системи вербування, контролю та використання грошових мулів, або, як їх називають у нас, дропів. Ага тих самих, заради яких у нас вводять обмеження на п2п перекази.
У 2021 році суд в США засудив Олександра Мусієнка на 87 місяців тюрми та присудив йому 97 000 доларів штрафу. Мусієнко пішов на угоду за слідством і визнав якісь епізоди у 2012 році на суму у 2,7 мільйона баксів. Інше довести не змогли.
Мусієнко скоїв декілька помилок. Він, звісно, сам не був кіберзлочинцем, нічого сам не крав та не ламав. Тільки оперував дропами. Але. По-перше, він наймав дропів у США, а це прям дуже ризикова діяльність. По-друге, він діяв в декількох штатах, а це сходу справа ФБР при будь-яких обсягах помивки. По-третє, Мусієнко не дуже дивися, чиї він там бабки мив, а кіберзлочинці ламали ні тільки фізосіб, а і якісь корпорації, про які Мінюст пише, але не вказує, які саме. Думаю, саме корпорації і нанили ФБР.
З грошовими мулами або дропами борються по всьому світу, бо це як епідемія накрило весь світ. Європол, Інтерпол та ФБР проводять масштабні операції, але проблему це не вирішує. Навпаки сітки дропів стають все більш масштабними.
Так у 2016 році Європол провів масштабну операцію з перехоплення операторів грошових мулів. Це була перша така масштабна акція: десяток європейських країн і їх правоохоронні органи, 70 банків, які передали інформацію, і 198 арештованих людей, з яких половина операторів дропів (називаймо їх дроповодами). Європол навіть відкрив у Румунії мобільний центр з підтримки операції. Всі схеми та всі сітки дроповодів були вивчені, як і механізми залучення та вербування дропів, було проведено три засідання в Гаазі аби підсумувати досвід. Банкам передали всю інформацію про те, як злочинці обходять процедури ідентифікації клієнтів.
Мені жеж постійно кажуть, що достатньо вивчити, як саме діють дроповоди, і все це можна легко обмежити за допомогою певних правил. Ну і що, як там в ЄС?
Операція у 2016 була успішною. Ну як успішною? Когось посадили. Тепер такі операції, які проводять десь раз на рік, ПРОСТО НУМЕРУЮТЬ. Я не жартую. Так у 2023 була проведена європейська операція «Грошові Мули» яку тепер називають European Money Mule Action (ЕММА) за номером 9. 2023 – 2016 повинно бути 7, але проводять частіше ніж раз на рік. Тому 9.
І що там під час цієї операції у 2023 році? Обсяги як змінилися? Виросли щонайменше в ДЕСЯТЬ разів. Вже 26 країн. 1013 заарештованих. 10 000 дропів. 474 дроповоди. 2 800 банків та фінкомпаній на чолі з Європейською Банківської Асоціацією. А також криптобіржі, онлайн провайдери, приватні розслідувачі, компанії, які проводять грошові перекази і зокрема Tripadvisor.
Знаєте яку суму відстежили? 100 мільйонів євро всього. І ще на 30 не дали провести операцій. В обсягах бабок, які миє Ндрангета, наприклад, просто смішно. Але Ндрангета миє по-різному. Але і в обсягах від кіберзлочинів в ЄС загалом (оцінюється в декілька мільярдів євро на рік) таке. Навіть в обсягах нелегального грального ринку (90% це онлайн-ігорка) у тільки, наприклад, у Франції не дуже вражає, бо там 1,5 мільярда євро на рік. Навіть в обсягах суто українського ринку нелегальної ігорки (також декілька мільярдів баксів) таке собі, бо це на 26 країн і на майже рік.
Тому Європол без ілюзій щодо того, що вони якось там перемагають систему дропів. Британія вже зрозуміла, що європейські ініціативи не дуже працюють, і після ЕММА 9 почала окрему компанію з інформування батьків про проблеми дропів, бо до їх сіток масово почали залучати неповнолітніх і просто молодих людей. Я не жартую, прямо випустили довідник, як розпізнати що ваша дитина дроп і як пояснити їй що це злочин, поки не стало вже запізно. Відкрили гарячу лінію. А колись розпізнавали субкультури та наркозалежних, ох уж цей новий світ.
При цьому та ж ЕММА 9 була операцією до якої було залучено десятки тисяч правоохоронців і навіть Європол описує її у пресрелізах, як дуже «важку роботу». 4 600 окремих розслідувань, це не жарти. І тим не менш не допомагає.
Банки також не дуже можуть відділити операції клієнтів від злочинної діяльності дропів, попри все бажання співпрацювати з правоохоронними органами. І попри те що Європейська Банківська Федерація вже декілька років поспіль вивчає механізми, які використовують злочинці. Федерація взагалі була одним з ініціаторів створення ЕММА, бо розуміла що сама не вивезе.
Системи дропів мутують та розвиваються. У відповідному репорті Європолу описуються нові загрози, і тут, на жаль, знову про українців. Так українські біженці у країнах Європи стали новою активною групою, яку злочинці намагаються залучати до організацій сіток дропів. Ну це ж я просто гроші перекидаю з карти на карту, в чому тут проблема, Я Ж ЗАВЖДИ ТАК РОБИВ.
Звісно основною групою для роботи дроповідів є європейська молодь. Тут просто епідемія, і ніхто не знає що робити. Бо ще й мігранти. Окрім молодих залучають і літніх людей, декого просто обманом. Дроповоди представляються працівниками банків, щоб забрати у літніх людей оформлені ними документи фізично. Тобто реально приїжджають додому щоб отримати фізичні примірники документів.
Злочинці все ширше використовують штучний інтелект аби обходити системи безпеки банків. І поки там повільний Європол відстежить щось та надасть інформацію банкам, схеми продовжують працювати. Схеми виводу в кеш все більше і більше ускладняються.
Тут вже не тільки крипта чи токени, а і ваучери (тому і Тріпадвізор, який взагалі прозрів що через нього миють бабки). Також фіктивні, а іноді й реальні, інтернет-магазини. Дроповоди розуміють, що за ними слідкують і розуміють, що вихід в кеш треба правильно обставити. Щоб розірвати лінію перед виходом в кеш, дропи іноді купляють в онлайн-магазинах товари, фізично передають їх дроповодам, а ті вже продають за нал в аналогах європейських ОЛХ. Звісно тут ніяка автоматична детекція не спрацьовує, бо це ж просто купівля в інтернет-магазині. Тому загалом Європол йде саме від замовників послуг дропів – від кардерів чи наркоділків.
Свою діяльність Європол в офіційному пресрелізів описує як «global crackdown» тобто глобальні репресії. Європейський центробанк в списку ризиків вказує дропів як сьому за рангом проблему для цифрового євро.
Опубліковані типові профілі дропів. Стать, вік, типові операції, час після відкриття картки, обсяги перерахувань, освіта і всяке таке інше. І все одно рік за роком схеми продовжують працювати, попри те що всі ці дані відомі банкам. Тому що система постійно мутує.
Звісно в Європі розвинена правова система і треба доводити, що дроп порушив закон. А це складно і довго. Тому вже почалися дискусії, а чи можна взагалі вважати дропів жертвою злочину бай дефолт, а не співучасником. Прям вже наукові роботи є з такими заголовками «Money Mules: Exploited Victims or Collaborators in Organised Crime?».
Звісно системи дропів у ЄС дещо відрізняються від того, що є у нас. Бо система банківська інша, більш розвинена. І тому що в ЄС вже давно борються з дропами. І звісно там основні реципієнти дропів це кардери, наркотрафік, кримінальні угрупування тощо. В ЄС основний механізм це кидати гроші між банками з різних країн, аби ускладнити детекцію. В нас основний замовник нелегальна ігорка, обнальники, схємачі, а основний метод обходу детекції це мімікрування під волонтерів, господарчу діяльність без ліцензії, малий бізнес і просто лайфстайл.
Однак результат в ЄС такий самий, як і в нас. Мули або дропи стали сервісом. Тобто це просто послуга, яку злочинці купують на нелегальному ринку. Просто та швидко. А ринок створений, існує, йому пофіг на масштабні посадки та спецоперації, на системи безпеки банків, на комплаєнси і всяке таке інше. І це у ЄС. Все відстежують тільки постфактум, когось заарештовують, а система продовжує працювати. Тому ми побачимо в ЄС ЕММА 10 і 11 і так далі. Обсяги також скоріш за все будуть зростати. Просто у ЄС економіка більша, і тому для них це поки що не стає системною проблемою.
Тут повинен бути якийсь висновок. Але його, мабуть, не буде.
Як ми бачимо у проблеми дропів нема ефективного рішення. Бо якби воно було, у ЄС, з їх набагато більш зарегульованою банківською та фінансовою системою, це б вже вирішили. А там все так погано, що вже починають боротися з соціальним підґрунтям виникнення дропів. Поки що без успіхів, хоча просвітництво здається непоганий шлях. Принаймні для ЄС. Масштабні посадки, залучення спецслужб, створення проблем дроповодам не працюють. Або працюють в форматі – «підвищуємо витрати дроповодів на створення сіток».
Я просто скажу, що якщо вам здається, що ви то ТОЧНО знаєте як вирішити проблему дропів, то ви геній, і раджу вам сповістити про це ФБР та Європол. А до цього я продовжую вважати, що ви помиляєтесь.
Тепер лайк та репост, нехай і ваші читачі знають, що передача своєї карти якомусь васяну, може викликати увагу до вас не тільки від СБУ, а і від Європолу та ФБР.
ну тобто, як я і вище писав, і що потрібно було довести, ці самі прості обмеження в 100кгрн та 30 трансакцій ніяк не обмежать "дропів", а тільки додадуть гемору пересічним людям. Або, як варіант, що НБУ просто прикриваючись цією причиною насправді і мав на меті якраз простим людям нагадити.
Так чи інакше, ще раз - дропери від цього не постраждають ну майже ніяк. Незручності та обмеження торкнуться лишень простих людей.
AL® 28.05.2024 22:21 пишет: Незручності та обмеження торкнуться лишень простих людей.
Простих не торкнуться, тому мимо.
ну тут або я вже вважаюсь не простим (цікаво, по яким критеріям?), або зухвала брехня та роса в очі. Бо мене це обмеження точно торкнеться.
Та брехня з істерикою тут від тебе. Тобі вже розказали і показали, навіщо ці обмеження, кого вони зачіпають. Я тобі відразу в темі приклад про любителів поганяти привів, як аналогію, де теж доводиться (мені теж) якось обмежувати свої бажання порушити прийняті задля безпеки інших обмеження швидкості, як би я не був з ними незгодним. І так, ПДД не припиняють всі порушення на дорозі, але роблять їх дорожчими і зменшують бажання це робити для переважної більшості. Бажаючим стане дорожче.
AL® 28.05.2024 22:21 пишет: Незручності та обмеження торкнуться лишень простих людей.
Простих не торкнуться, тому мимо.
ну тут або я вже вважаюсь не простим (цікаво, по яким критеріям?), або зухвала брехня та роса в очі. Бо мене це обмеження точно торкнеться.
Тут часто згадують Арсенія Яценюка. Постать неоднозначна. Обіймав різні дуже високі посади. Точно вже не згадаю коли саме і з якої посади він видав цей словесний перл, але висловився дуже влучно коли Україну занесли до "чорного списку FATF". Він сказав що боротьба з відмиванням коштів це такий великий барабан на якому написана саме ця фраза. І кожна країна має підійти і гучно вдарити у цей барабан. Гучний звук є, користи нуль, але усі оточуючи країни схвально вимовляють: як гучно гуде, молодці, боретеся із відмиванням. То каже і Україні щоб її виключили з чорного списку треба гучно вдарити у барабан - тобто вжити абсолютно беззмістовні заходи які у інших країн створять враження що ми боремося із відмиванням коштів. Отож зараз НБУ реалізує черговий підхід до цього міфічного барабану.
ну тут або я вже вважаюсь не простим (цікаво, по яким критеріям?), або зухвала брехня та роса в очі. Бо мене це обмеження точно торкнеться.
зроби собі один раз шаблони переказів родичам через СЕП (IBAN) і проблема вирішиться
бляха-муха. а чого я дійсно перекидував собі по картці.. зараз подивився, можу і через ібан, до того ж, наче, ще й комісії не буде (бо бере 10грн за кожен переказ картка-картка), через пару днів спробую.
Це не відміняє платежі "на сторону", але собі на інші банки можна ж дійсно і через ібан..
harald67 29.05.2024 08:06 пишет: Точно вже не згадаю коли саме і з якої посади він видав цей словесний перл, але висловився дуже влучно коли Україну занесли до "чорного списку FATF".
Чомусь ніколи не чув цей вираз, хоча він дійсно дуже влучний. Україна почала бити в цей барабан у 2003-му році, після того як Арсеній став заступником голови НБУ. Вже у 2004-му нас прибрали з цього списку.
P.S. З подібних бубнів в які потрібно голосно грюкати найбільше дошкуляють "санкційні списки РНБОУ" за якими необхідно перевіряти кожний платіж.
мож хто знає, в той огромной цітаті натрапив на вираз "незареєстрованих волонтерів". що це означає, держава вже й до волонтерів хобот сує? ну і де реєструватись, скікі коштує, і що буде якщо ні, ато не нагуглилось.
зараз подивився, можу і через ібан, до того ж, наче, ще й комісії не буде (бо бере 10грн за кожен переказ картка-картка), через пару днів спробую.
Зверну увагу, що банки не стоять на місці та постійно покращують свої процедури, завдяки переходу на принципово новий СЕП з 01.04.2023, який скасував "сесії" під час ходження платежів, в більшості випадків платіж IBAN-IBAN між різними банками проходить до 5 хвилин. У мене найкращий результат склав менше 2 хвилин.
AL® 29.05.2024 11:04 пишет: бляха-муха. а чого я дійсно перекидував собі по картці.. зараз подивився, можу і через ібан, до того ж, наче, ще й комісії не буде (бо бере 10грн за кожен переказ картка-картка), через пару днів спробую.
Це не відміняє платежі "на сторону", але собі на інші банки можна ж дійсно і через ібан..
Тут як пощастить. у мене в пумбі на картки без комісії, на ібан - з комісією. коли треба на ібан, спочатку перекидую на моно, звідти комісії нема, але ж ліміт лише 10к на місяць