autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережения(+) (6/15)

старожил ***
43 года (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 524
С нами с 26.03.2008

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: Pro100User]
      5 ноября 2008 в 12:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ребят, что скажете про страховую Альянс??





заплатили деньги через пол года после ДТП и только после того как сам пособирал документы. Машине на момент ДТП был месяц. По калькуляции официалов платить отказались напроч - насчитали меньше! Потом перечислили деньги на офф. СТО, а разницу предложидли доплатить из своего кармана. В итоге деньги отозвали и выдали наличкой.



+1 не страхуйтесь у них. уроды редкосные. мой опыт общения с ними в этом же топике выше. по итогу выплатили- через 3 месяца, со взяткой ускорителю из их же компании, у меня уже нервы не выдерживали просто и времени не хватало с ними воевать.

Еще могу добавить, что письма в Лигу страхователей и в dfp.gov.ua работают, недели через 2-3, но реакция была. и сотрудники Альянс САМИ перезвонили мне и просили отозвать жалобы, их юристов оказывается щимить стали, хватило же наглости еще о таком меня просить!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
bik
подмастерье
45 лет, Киев
Сообщения: 53
С нами с 26.11.2008

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: vuky]
      5 декабря 2008 в 16:22 Гілками

Вот еще одно "хорошая" компаха СК Країна
Отказ от выплат СК Країна
и еще
Украинский Страховой Альянс
Неблагородніе

Альфа Страхування
Безответственность

Змінено bik (16:25 05/12/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 36
С нами с 18.08.2008

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: bik]
      5 декабря 2008 в 17:54 Гілками

ИНГО - болше там не буду страховаться...

На парковке меня немного поцарапали. В эклис - все нормально быстро сделали. сказали через 2 недели звонить в отдел по выплатам. Я брал наличкой. Машине пару месяцев. Оф. СТО насчитало 5600грн ремонт. Через две недели звоню - говорят что ваше дело только неделю назад было зарегистрировано и к выплате 3100.

1. по договору они в теч 2х недель обязаны выплатить, но после регистрации вашего дела у них, на которое отводится еще 2 недели...
2. изменили сумму сами и не перезвонили не сообщили об изменении... так как брал на руки, то сделали свой подсчет стоимости минус франшиза 970. т.е. уменьшили сумму на 1500грн и не предупредили...
3. после меня в кассе парня послали, мол денег уже нету.
- но мы же два дня назад договаривались что я подьеду сегодня с утра за деньгами.
- извините, но деньги будут только после обеда.
- но я с другого конца города аж сюда ехал...
развернулся и ушел...

мне дали деньги мелочью 200*5грн + 50*10грн... последние которые были в кассе.

И это самая крутая в украине страховая... Что же в других можно только догадываться...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
29 лет за рулем, Украина
Сообщения: 2176
С нами с 07.08.2003

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: B.O.S.]
      10 декабря 2008 в 19:01 Гілками

Страховые Традиции. Тянут с выплатой.

по договору 10 дней на принятие решения о выплате, 10 на выплату. Уже два месяца ни слуху ни духу. Дозвонился в отдел выплат, никто ничего не знает, ответ типа "решение принято, ждите выплату". А дозвониться к ним это просто подвиг какой-то. И так, судя по отзывам в их "книге жалоб", у многих клиентов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 372
С нами с 24.07.2008

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережения(+) [Re: B.O.S.]
      6 января 2009 в 12:25 Гілками

Альфа-страхование - ненадежный партнер во время кризиса.

Поцарапали машину возле работы, пока стояла. Вызвал ГАИ.Все оформили. С собой не было номера, по которому звонить в СК. Приехал домой позвонил. Спрашивают: чего не позвонили сразу? Говорю: по договору имею право в течении 24х часов позвонить. Поехал оформил все в СК, написал: вышел с работы - смотрю поцарапана(стояла вдоль оживленной дороги), насчитали 2500. На чипс-эвэй за 1400 можно сделать. Через месяц письмо приходит с отказом: мотивируют, что повреждение не соответсвуют описанию и что надо было сразу звонить им - [*****]!я не писал как я получил эти царапины, писал, что пришел вечером, а они там уже, как появились - не мое дела и не имею представления, а срок уведомления у меня 24 часа - какие вопросы?
Короче во время кризиса страховая проявила себя ненадежным партнером и в следующем году не буду у них страховаться - пусть не пилят сук на котором сидят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережения(+) [Re: urman_lacetti]
      9 января 2009 в 12:21 Гілками

В ответ на:

Альфа-страхование - ненадежный партнер во время кризиса.

Поцарапали машину возле работы, пока стояла. Вызвал ГАИ.Все оформили. С собой не было номера, по которому звонить в СК. Приехал домой позвонил. Спрашивают: чего не позвонили сразу? Говорю: по договору имею право в течении 24х часов позвонить. Поехал оформил все в СК, написал: вышел с работы - смотрю поцарапана(стояла вдоль оживленной дороги), насчитали 2500. На чипс-эвэй за 1400 можно сделать. Через месяц письмо приходит с отказом: мотивируют, что повреждение не соответсвуют описанию и что надо было сразу звонить им - [*****]!я не писал как я получил эти царапины, писал, что пришел вечером, а они там уже, как появились - не мое дела и не имею представления, а срок уведомления у меня 24 часа - какие вопросы?
Короче во время кризиса страховая проявила себя ненадежным партнером и в следующем году не буду у них страховаться - пусть не пилят сук на котором сидят.




Посоветую давить на них до конца. если вопрос не принципиален, "отдать" его юристам/адвокатам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
51 год, Чернигов
Сообщения: 406
С нами с 20.01.2009

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережения(+) [Re: B.O.S.]
      20 января 2009 в 04:50 Гілками

Страховая компания "ИНДИГО"

Откровенное кидалово (реальные хозяева в Нико Митсубиси), при этом с широкой и добродушной улыбкой с их стороны. Имел неопытность застраховать авто.
На данный момент дело в прокуратуре, чтобы выбить из этой подставной утки деньги уже по двум страховым случаям (около 25 тыс грн до подорожания доллара) (прошли все возможные сроки, контрактные, приличия, и т.д., уже более 3 мес). 3 месяця ездил к ним, звонил, слушал всякие отмазки, "сочувствовал", и т.п.
Наконец не выдержал, слава Богу, в прокуратуре есть люди, и сбросил все это туда. Меня уже не столько интересует материальная компенсация, сколько "вставить им по полной". Посмотрим чем для них это закончиться (филиал компании в г. Чернигове).

Змінено BorisB (11:15 20/01/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 28.01.2009

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережения(+) [Re: x233]
      29 января 2009 в 15:04 Гілками

Отзыв о СК «Украинский страховой альянс» (в данный момент СК «АХА Украина»)

В сентябре 2006 г. мною был куплен автомобиль в кредит (прокредитовал АКИБ «Укрсиббанк»). Не смотря на моё намерение застраховать свой автомобиль в другой СК, к несчастью, банк навязал мне СК «Украинский страховой альянс» (в данный момент СК «АХА Украина»). Отмечу, что я планировал застраховать автомобиль в той СК, в которой страховал предыдущий автомобиль и был полностью доволен её обслуживанием. Не смотря на это, начальник отделения АКИБ «Укрсиббанк», который занимался выдачей моего кредита, неоднократно убеждал меня, что СК «Украинский страховой альянс» – отличная СК, с которой у меня никогда не возникнет никаких проблем. И действительно проблем не было 2,5 года. Пока не произошёл первый (!) за всё это время страховой случай и я не обратился в эту СК за страховым возмещением.

Ночью 30.12.2008 г. около 4:00 по дороге с отдыха на районной дороге между небольшими населёнными пунктами произошло ДТП. Внезапно мой автомобиль потерял сцепление с дорожным покрытием, вследствие чего начался неконтролируемый занос с вращением. После нескольких оборотов автомобиль задом влетел в водосток, после чего его выбросило в кювет, где, после ещё нескольких оборотов, он остановился, ударившись об какие-то металлоконструкции. По обе стороны дороги было поле. Дорога абсолютно не освещалась. Автомобили проезжали по этой дороге с частотой 1 автомобиль в 30 минут.

В течении 5 минут о случившемся мною была проинформирована СК (звонок в call-центр). Следующим звонком на место ДТП были вызваны сотрудники ГАИ (звонок на номер 02). Прождав 30-40 минут, я повторил звонок в милицию, так как бензина в баке было не много, а температура воздуха снаружи была «минус» 16 С. В течении трёх часов ожидания я ещё дважды повторил звонок в милицию, но на место ДТП так никто и не приехал. Не дождавшись сотрудников ГАИ около 8:00 я остановил грузовой автомобиль, который ехал по этой дороге, и с помощью троса вытянул свой автомобиль из кювета. Оба левых колеса от удара «разуло» и, для того, чтобы мой автомобиль смог двигаться, мне пришлось одно поменять на «запаску», а другое вычистить от грязи и подкачать. Добравшись до ближайшего шиномонтажа, оба колеса были отремонтированы за 180 грн. Заправившись, я доехал до дома (г. Киев).

05.01.2009 г. (как порекомендовал мне сотрудник call-центра) я приехал в СК и написал заявление о наступлении страхового случая. Кроме того, мною было написано заявление с указанием причины, по которой справка ГАИ не может быть предоставлена (ситуация описана выше). Приняв заявление, сотрудник СК Наталья Бабак очень хорошо отнеслась ко мне и сообщила, что я без проблем смогу отремонтировать свой автомобиль на том СТО, на котором посчитаю нужным, согласовав стоимость ремонта со СК.

08.01.2009 г. экспертом СК Дмитрием на площадке возле Центра выплат был проведён осмотр моего автомобиля. Дмитрий зафиксировал все повреждения кузова (трещина на переднем бампере, царапины на заднем бампере и небольшая деформация правой задней двери) и фонаря заднего хода (разбит). Но так как была явно повреждена подвеска (руль вывернут влево, а во время езды слышен характерный стук), было принято решение провести дополнительный осмотр на СТО. Закончив осмотр, Дмитрий дал мне информацию о СТО, на которой мне необходимо ремонтировать свой автомобиль (по словам Дмитрия это было требование его начальства)! Почитав договор страхования я понял, что имею полное право самостоятельно определять СТО, на которой буду ремонтировать автомобиль.

Весь день (!) 09.01.2009 г. я пытался дозвониться до начальника Дмитрия Торопчиной Елены (начальник отдела экспертиз) по телефону (044) 499-65-00 с целью выяснения причин настаивания СК на конкретном СТО! Осуществив более 30 (!) звонков я так и не смог связаться ни с Дмитрием, ни с Еленой.

И только 12.01.2009 г. около 10:00 меня наконец-то переключили на Дмитрия, которому я предоставил адрес и телефон СТО, на котором я намерен ремонтировать свой автомобиль. Выбрал я эту СТО потому, что ремонтирую свои автомобили на ней уже более 10 лет, знаю уровень качества работ и уверен, что цены на этой СТО одни из самых низких в Киеве. Записав данные Дмитрий сообщил мне, что эксперт сможет подъехать и провести осмотр повреждений подвески не раньше 14.01.2009 г. На моё возмущение по поводу необходимости безосновательного ожидания (потери 2-х дней времени) и вопрос: «Где указана необходимость этого ожидания?» Елена Торопчина ответила: «Такой у нас порядок. Ждите звонка!».

Во время осмотра 14.01.2009 г. эксперт Гуляев Владимир Михайлович повторно зафиксировал все повреждения и потребовал повторить осмотр на СТО, где можно сделать настроить нужные параметры развала-схождения. На следующий день Владимир Михайлович подъехал на оговоренную СТО для проведения третьего (!) осмотра с выставлением нужных ему параметров развала-схождения. За эту услугу я заплатил 200 грн.

16.01.2009 г. в СК мною были предоставлены последние необходимые документы – 2 счёта-фактуры (на запчасти и работу). Для того, чтобы их получить мне пришлось оплатить СТО услуги дефектовки в размере 100 грн. После того, как Владимир Михайлович получил эти документы он уверил меня в том, что в течении 1-2 дней они согласуют стоимость ремонта и передадут дело в отдел урегулирования убытков, откуда мне сразу же перезвонят.

Осознавая, что никто мне не перзвонит, начиная со второй половины дня 20.01.2009 г., я начал прозванивать СК по единственному (!) на весь Центр выплат номеру – (044) 499-65-00. Тем же я занимался и 21.01.2009 г., совершив более 20-ти звонков!

22.01.2009 г. мне пришлось в очередной раз ехать в Центр выплат для выяснения состояния своего дела. При встрече, осущестивив несколько звонков по внутреннему телефону, Наталья Бабак сказала мне, чтобы я ожидал, ко мне выйдет сотрудник СК и сообщит о состоянии моего дела. Прождав более 20 (!) минут с делом ко мне вышел директор Центра выплат Корбут Виталий Ростиславович и сообщил мне, что СК не будет мне ничего выплачивать. После 10 минут обвинения меня в том, что я не смотря ни на что, не дождался сотрудников ГАИ, он выдал мне письмо № 233 от 22.01.2009 г. с отказом в выплате страхового возмещения. Важно отметить, что СК отказалась оплатить даже стоимость ремонта фонаря заднего хода, хотя в договоре страхования это предусмотрено (возмещение ущерба в случае повреждения стёкол и осветительных приборов автомобиля без справки ГАИ!).

И не смотря на то, что это первый страховой случай за 2,5 года страхования, и на то, что в прошлом я был сотрудником концерна, в который входит данная СК (и дал ей не один десяток клиентов, о чём сейчас искренне сожалею), мне изначально никто и не собирался идти на встречу!

Таким образом, не получив ни гривны страхового возмещения, я уже имею следующие затраты:

1. 480 грн (шиномонтаж, развал-схождение и дефектовка);
2. Очень много потраченного времени, бензина и, что самое важное, нервов!

А СК «прополоскав» мне мозги 16 дней, оставила меня с повреждённым автомобилем, на ремонт которого в данный момент денег у меня нет!

Вот Вам наглядное объяснение того, как СК «АХА Украина» «змінює стандарти»! Стандарт любого бизнеса «Всё ради клиента и его благополучия» эта СК меняет на стандарт «Нам плевать на Вас и ваши проблемы!».

Вывод. Никогда и не при каких обстоятельствах не обращайтесь в СК «АХА Украина» (бывший СК «Украинский страховой альянс»)! Если, к несчастью, Вы уже застрахованы в этой СК – настоятельно рекомендую Вам разорвать договор страхования и перестраховаться в другой, хорошей СК. А если в будущем Вы планируете брать кредит на покупку авто в АКИБ «Укрсиббанк» помните: «Банк не в праве заставить Вас страховаться в этой ужасной СК!». Попытайтесь согласовать с банком другую СК или просто обратитесь в другой банк.

В ближайшее время намерен по максимуму разместить данный отзыв в Интернете, подать жалобы в Департамент страхового надзора Госфинуслуг и Общество по защите прав потребителей, а если это не поможет, обратиться с суд!

Хорошего Вам дня и успеха во всех ваших делах!

Артём Л.
Договор страхования № 1022635\05 АП-Л от 25.02.2008 г.
Дело в СК № 75/09


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KuN
СуперСтар ***
41 год (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5311
С нами с 30.04.2007

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: Artem_L]
      29 января 2009 в 15:16 Гілками

можно еще по всем форумам разослать чтоб все знали про Вашу тупость и непонятливость. да и страховые чтоб Вам отказывали в страховке:)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 46
С нами с 22.09.2008

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: KuN]
      5 февраля 2009 в 08:50 Гілками

Насчет страховых: недавно Ассоциация Страхователей Украины огласила список наиболее ненадежных страховых компаний, допустивших наиболее серьёзные нарушения. Среди "лучших" : "Generali Garant Страхование", СГ ТАС, "Гарантия", "Украинская страховая группа Жизнь", "Инкомстрах", "АСКА", Allianz, "Галактика", — заявляет АСУ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KuN
СуперСтар ***
41 год (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5311
С нами с 30.04.2007

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: Oreiro]
      5 февраля 2009 в 09:23 Гілками

В ответ на:

Насчет страховых: недавно Ассоциация Страхователей Украины огласила список наиболее ненадежных страховых компаний, допустивших наиболее серьёзные нарушения. Среди "лучших" : "Generali Garant Страхование", СГ ТАС, "Гарантия", "Украинская страховая группа Жизнь", "Инкомстрах", "АСКА", Allianz, "Галактика", — заявляет АСУ.




даже не с чем поспорить... с каждой согласен, даже некоторых не хватает)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 05.02.2009

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: KuN]
      5 февраля 2009 в 12:12 Гілками

+ Оранта; ПЗУ Украина; ЭККО; Ингосстрах, ждем пополнения

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
46 лет,
Сообщения: 55
С нами с 23.09.2008

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: KuN]
      5 февраля 2009 в 12:14 Гілками

То что с этими дела плохи я тоже согласен, а не хватает, как мне кажется, Оранты, и хотя они отвергают приближение своего банкротства, думаю это только дело времени, а список будет наполняться, но я все таки надеюсь что моя СК в этот список не попадет, оч надеюсь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KuN
СуперСтар ***
41 год (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5311
С нами с 30.04.2007

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: eX-Zibit]
      5 февраля 2009 в 12:20 Гілками

В ответ на:

То что с этими дела плохи я тоже согласен, а не хватает, как мне кажется, Оранты, и хотя они отвергают приближение своего банкротства, думаю это только дело времени, а список будет наполняться, но я все таки надеюсь что моя СК в этот список не попадет, оч надеюсь




ну Оранты в списке не будет, потому что они не платят не по своей прихоти, а потому что договор у них такой что они всё делают по нему, но там нюансов много, а в список попадают те кто просто не платит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 06.02.2009

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережения(+) [Re: san2301]
      6 февраля 2009 в 12:56 Гілками

А у меня был негативный опыт общения со страховщиками ОРАНТА. Задержки по срокам, занижение реальной стоимости запчастей, посчитали мне износ моей 2-х годовалой Audi 40%! Слава догу попался мне хороший независимый эксперт который мне всё посчитал как надо и с его заключением я выиграл суд! Кому интересно могу дать его телефончик! Думаю он поможет всем кто в этом нуждается!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
БЦ
Сообщения: 1774
С нами с 22.07.2008

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: eX-Zibit]
      6 февраля 2009 в 17:35 Гілками

В ответ на:

То что с этими дела плохи я тоже согласен, а не хватает, как мне кажется, Оранты, и хотя они отвергают приближение своего банкротства, думаю это только дело времени, а список будет наполняться, но я все таки надеюсь что моя СК в этот список не попадет, оч надеюсь



Должен заметить, что в списке страховщиков - банкротов ОРАНТА будет последней.
Не тот уровень, как не крути. Это крупнейшая компания Украины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
46 лет,
Сообщения: 55
С нами с 23.09.2008

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: KuN]
      11 февраля 2009 в 10:39 Гілками

В ответ на:



ну Оранты в списке не будет, потому что они не платят не по своей прихоти, а потому что договор у них такой что они всё делают по нему, но там нюансов много, а в список попадают те кто просто не платит



Советую заглянуть сюда http://www.insurhelp.org.ua/home.html
можно даже проголосовать, как не странно несмотря на то "что договор у них такой.." Оранта в список попала.. как не прискорбно для ее клиентов..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KuN
СуперСтар ***
41 год (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5311
С нами с 30.04.2007

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: eX-Zibit]
      11 февраля 2009 в 11:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



ну Оранты в списке не будет, потому что они не платят не по своей прихоти, а потому что договор у них такой что они всё делают по нему, но там нюансов много, а в список попадают те кто просто не платит



Советую заглянуть сюда http://www.insurhelp.org.ua/home.html
можно даже проголосовать, как не странно несмотря на то "что договор у них такой.." Оранта в список попала.. как не прискорбно для ее клиентов..




опыт показывает что когда человек не читает договор, то потом обвиняет компанию, хотя она действует по договору. конечно, Оранта в плане работы для людей никакая, но люди сами выбирают и подписывают договора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 05.02.2009

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: KuN]
      11 февраля 2009 в 14:37 Гілками

Для того чтобы читать договор надо хоть что-то в нем понимать. А обширными познаниями в области страхования могут похвастаться далеко не все .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KuN
СуперСтар ***
41 год (12 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5311
С нами с 30.04.2007

Re: Негативный опыт со страховыми компаниями. Предостережени [Re: DoiT]
      11 февраля 2009 в 14:57 Гілками

В ответ на:

Для того чтобы читать договор надо хоть что-то в нем понимать. А обширными познаниями в области страхования могут похвастаться далеко не все .





не ну если там написано что "в случае если в машине нету 3 противоугонных системы или после 18:00 машина была не на охраняемой парковке с которой есть договор и она имеет лицензию то угон не возмещается", то потом трудно обвинять страховую..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 90280

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія